Subject: paramilitarismo

he ahi la diferencia... no todos deben ir, todo el mundo tiene derecho a vivir.

Pero ahí está el punto, sólo con el hecho de ser paramilitares se les aplica, mínimo, esos dos tipos penales de nuestra legislación.

pero a los paras los juzgan por narcos y asesinos, y que hay con los otros? es qeu vuelvo al tema, uno tiene derecho a defender lo de uno incluyendo la vida. y si es asi, peor el ejercito que se alia con ellos despues de que son considerados narcos tambien. que se caiga el pais entero, si van a pagar todos que sean todos entonces.

Es que básicamente todo se resume en un concurso de hechos punibles:

-Sedición
-Concierto para delinquir
-Narcotráfico (para los que se logre demostrar)
-Homicidios
-Desplazamiento forzado
-Genocidio
-Homicidio en persona especialmen protegida (como sindicalistas y defensores de derechos humanos)
- Y otros más.

Es que los paramilitares son como cualquier organización criminal o mafia, que tiene como finalidad la realización de crímenes.

Hasta este momento este tema se ha manejado con altura, los argumentos estan estructurados y por mi parte digo que me he nutrido de diferentes puntos de vista. Por eso pido que no arruinemos este tema con frases tipo "usted es guerrillero" o "usted es para".

Estos temas tocan muchas sensibilidades y deben ser manejados con el mayor respeto

A mi me banearon por menos que eso y 4 días que por mi historial!!!!!!!!!!

definitivamente Javierd tenés que enseñarle a los demás mod a no disparar tanto ban y utilizar las herramientas del diálogo como por ejemplo warning o correcciones de post como estas.

javierd que no viste su punto de vista???....por primera vez veo eso....creame q a el no le molestará que le digan asi puesto que el los defiende....pero bueno si usted lo quiere dejo de decirle asi...ç
Pero luego de eso simplemente di un contraargumento...

no le parece mejor esperar a que John diga si se siente ofendido?
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mmm pues en estos momentos si, pero compadre, yo hablo es sobre el principio de todo. entonces tocamos el punto en que:

-Sedición
-Concierto para delinquir
-Narcotráfico (para los que se logre demostrar)
-Homicidios
-Desplazamiento forzado
-Genocidio
-Homicidio en persona especialmen protegida (como sindicalistas y defensores de derechos humanos)
- Y otros más.

esos hechos, iban todos contra campesinos y terratenientes en la costa y en ningun momento el estado hizo algo para evitar eso, entonces si de verdad no existe soberania o no se hace respetar por parte del gobierno, llega un punto donde quienes asumen la consecuencias son los habitantes de esos sectores?

esta mafia como le llaman, que para mi ahora son tambien narcoterroristas, tuvo una razon de ser sobre su creacion. lo que yo digo es que hay que mirar bien, ya que asi digan que fue creado por los pobrecitos terratenientes y tambien campesinos, no fue para sacar a una persona de sus tierras, ni tampoco para conseguir mas tierras, ni tampoco fue para asesinar personas inocentes, ni tampoco fue para exportar drogas, ni tampoco con el fin de combatir el ejercito nacional.

muchas de las cosas que dicen son muy ciertas, pero ustedes no miran lo que yo he querido mencionar desde un principio y es que es un resultado de la falta de seguridad, y vuelvo y repito miren las cosas mas a fondo. se podrian llamar a los paras una especie de ejercito campesino que combate paralelamente con el ejercito nacional a las guerrillas (ojoo y repito, estoy hablando de un principio, sobre como comenzo todo), y no fue creado para matar campesinos y aumentar el poder, sino para sacar a la fuerza a los guerrilleros porque no habia de otra.

aca hablamos que se robaban 40 -100 cabezas de ganado diarias, bombardaban fincas, pueblos, familias, y el estado no hizo nada, pero nada es nada. si no hay otra solucion toco crearlos y en esos momentos los paras eran los "salvadores" para mas de 500.000 personas se les puede asegurar y fue una solucion momentanea.

hasta ahi los defiendo yo, ahora hablemos en lo que estoy de acuerdo con la mayoria de ustedes: ahora y desde hace mucho tiempo los paras son otra cosa en su 95%, son un daño para la sociedad por todo lo que han hecho desde que comenzaron las extorciones y delitos contra la sociedad colombiana, cuando pasaron de ser vigilantes a guerrilleros, que no vivian de los aportes de las personas sino de la droga, secuestros y atracos. las cosas han cambiado lo se, y respeto lo que dicen y lo comparto hasta cierto punto pero es que tambien se pasan diciendo que fueron creados para matar campesinos, asesinar pueblos, producir droga, si fueron creados para combatir eso.

pero bueno, ustedes saben lo que pasa cuando le les mete el poder en la cabeza a muchas personas y miren como terminan las cosas. esto pasa cuando nada se arregla por medio del dialogo sino a la fuerza, y desafortunadamente las farc no es una empresa con la que se puede negociar sino tomar medidas para que no nos sigan molestando.

si entienden mi punto de vista? bueno en fin... para yo seguir participando del tema me gustaria que primero dijeran lo que yo pienso para ver si me entienden antes de poner un comentario contrargumentando lo mio pq no tiene sentido seguir discutiendo si de verdad no veo que comprenden mi punto de vista.

saludos pupilo!

yo si entiendo lo que tu quieres decir viejo egua ;)... el problema es que tu lo pones de una manera muy radical y tal como te mencione a mi parecer lo pones como el "fin justifica los medios", cosa con la que no estoy deacuerdo, asi mismo tampoco estoy deacuerdo por la opcion que tomaron... fue una opcion muy "salvaje", lastimosamente en Colombia y aun en el mundo todo lo quieren arreglar como animales y es a punta de peleas y cosas asi... para mi es muy claro que todos esos pobrecitos ganaderos que tu tanto defiendes fueron unas personas que actuaron mal y solucionaron guerra con guerra, sabiendo que podian solucionar las cosas de otra manera...

y con respecto a lo que tu dices que todo el mundo tiene derecho a defenderse si alguien nos ataca, solo te remarco que defenderse no significa devolver con la misma moneda con la que te atacaron ;)

mmm bien, y suena duro pero no hay veces que se necesita ser radical sino el pais no fuera ni la mitad de lo que es ahora en muchas partes. pero digamos que otra solucion seria buena? sabemos que dialogo es imposible y ha sido requeterecontrademostrado.

hay veces que toca, no dejan otra opcion y mira las consecuencias de eso. es mas, los guerrilleros deberian pagar tambien por esos delitos de los paras porque fue por ellos que se crearon jejeje.

mmm bien, y suena duro pero no hay veces que se necesita ser radical sino el pais no fuera ni la mitad de lo que es ahora en muchas partes. pero digamos que otra solucion seria buena? sabemos que dialogo es imposible y ha sido requeterecontrademostrado

eso lo sabes y lo piensas solo tu, no todo el mundo lo piensa asi, al menos yo no... tristemente muchos piensan asi y por esa razon aun existen las guerras absurdasque existen... tu posicion es muy guerrerista cosa que no comparto para nada, siempre hay otra salida, la salida de la guerra siempre es la mas rapida y facil, pero es donde mas injusticia y sufrimiento hay :S


hay veces que toca, no dejan otra opcion y mira las consecuencias de eso. es mas, los guerrilleros deberian pagar tambien por esos delitos de los paras porque fue por ellos que se crearon jejeje.

por eso deben pagar todos, guerrilleros, paras, ganaderos, poiliticos y todos aquellos implicados ;)
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Pues viejo el asunto está en que se ha intentado ir por el camino del dialogo más de 2 veces oficialmente, quiero decir, entre el gobierno y las FARC....por que el dialogo entre las FARC y los ganaderos unicamente terminaría en la llamada "vacuna"...por eso creo que mi hermano dijo q era imposible y estaba requeterecontrademostrado.....
Ahora en vista de estos dos ultimos datos que te he presentado (datos que si queres podes averiguar en internet ;) ), que otra solución hay??
Yo soy una persona de mente abierta y pienso que no hay una sola opción siempre hay más opciones...y cuando la opcion del dialogo no está, también hay otras opciones :S....y muchas veces pasa al contrario...
Es completamente natural la actitud de las personas que piensan como mi hermano o que piensan como usted....es más, le aseguro que si traigo a vivir a colombia, una persona de francia, una de Italia, una gringa, una britanica, una japonesa.......y fuesen terratenientes, y las pongo a vivir lo que vivieron los ganaderos en aquel tiempo, tendrían decisiones muy pero muy similares a las ya tomadas...

Todo esto me recuerda una canción de IxRxA

La patria me ha traicionado
Soberanía has fracasado
Fronteras del egoísmo
Que espantan mi patriotismo
De que me sirve reconocerlo
Y limitarme a estar atado
Solo rencores y hay que saberlo
Nadie parece civilizado

Me tiene sin cuidado
Fantasma de la patria
Estoy decepcionado

Somos un país herido
La patria me tiene ya jodido
Derechos humanos en ausencia
La patria me tiene sin conciencia
Tengo cara de patriota
La patria me tiene corrompido
No quiero sufrir la consecuencia
De ser un idiota reducido

Siempre tienes que defenderla
Y ella nunca se lo merece
Una patria imaginaria
Donde lo bueno desaparece

es más, le aseguro que si traigo a vivir a colombia, una persona de francia, una de Italia, una gringa, una britanica, una japonesa

no jimmy no asegures nada sin nisiquiera conocer cada cultura ni sociedad ;) (eso es hablar por hablar, sin conocer ;))

con respecto a loq ue dices, es un pensamiento muy guerrerista, que no comparto pero respeto, si a mi me dan a escojer entre pelear o irme a otro lugar, prefiero de lejos irme a otro lugar ;)... y no es porque no sepa defenderme simplemente como mencione antes, el fin no justifica los medios ;)... simplemente los paramilitares y todo lo que esta fuera de la ley es ilegal... que estuviste untado por X o Y motivo no cambian las cosas a que se te perdone... como le mencione a tu hermano, soluciones siempre hay muchas pero nunca la de la ilegalidad, que a la final todo lo que hace uno ilegal tarde o temprano lo paga ;)
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Claro viejo Edua, entiendo su punto de vista y tiene toda la razón, eso no se lo discuto, ya que todos los problemas graves del país: guerrilla, paramilitarismo, narcotráfico y corrupción se originaron por el Abandono estatal, es decir, gracias a los malos gobiernos (propios de Latinoamerica) que marginaron a ciertos sectores sociales.

Por ejemplo, nadie puede olvidar que la guerrilla colombiana nació hace 50 años como un grupo de campesinos que se rebelaron contra un gobierno que nunca los tuvo en cuenta y pedían una Reforma Agraria justa, que la tierra fuera repartida por igual para todos, sin que fuera concentrada en los grandes terratenientes de la época.

Los mismo podemos decir de las autodefensas, que se unieron para evitar la extorsión, el agiotage y "boleteo" al que los tenía sometidos la guerrilla colombiana.

Pero como vemos, tienen un origen común que Edua resalta: el abandono y las malas políticas de los gobiernos colombianos.