Subject: paramilitarismo

Claro viejo Edua, entiendo su punto de vista y tiene toda la razón, eso no se lo discuto, ya que todos los problemas graves del país: guerrilla, paramilitarismo, narcotráfico y corrupción se originaron por el Abandono estatal, es decir, gracias a los malos gobiernos (propios de Latinoamerica) que marginaron a ciertos sectores sociales.

Por ejemplo, nadie puede olvidar que la guerrilla colombiana nació hace 50 años como un grupo de campesinos que se rebelaron contra un gobierno que nunca los tuvo en cuenta y pedían una Reforma Agraria justa, que la tierra fuera repartida por igual para todos, sin que fuera concentrada en los grandes terratenientes de la época.

Los mismo podemos decir de las autodefensas, que se unieron para evitar la extorsión, el agiotage y "boleteo" al que los tenía sometidos la guerrilla colombiana.

Pero como vemos, tienen un origen común que Edua resalta: el abandono y las malas políticas de los gobiernos colombianos.

mmm bueno los dos tienen razon y bogged con lo de la guerra que noes el mejor medio tambien, pero ya esta demostrado con el actual gobierno que en lo personal me gusto [pero no espero continue 4 años mas pq ya se le acabo su momento (porque ahora tenemos otras necesidades)], que 50 años no se van asi por asi, que los dialogos hechos por pastrana, que pretendia ganarse el premio nobel de paz no funcionaron, llego este tipo a darles juete y ya estamos mucho mas sanos, llegaron los paras y quedaron mas sanos la gente donde estaban ellos. las farc buscaban un poder que NUNCA iban a tener, intentaron de todas las formas (politica, fuerza, comprando posiciones) y nada, toco acabarlos cosa que si no se meten asiaticos o europeos a apoyarlos, no pasan mas de 5 años matando personas.

que aprendimos con esto? con las personas se puede dialogar, con los animales salvajes no.

yo no soy partidario de la guerra, desde que naci estamos en guerra... pero es en serio, con ese grupo guerrillero ni los politicos, ni ganaderos, ni la iglesia ni ningun estado (menos chavez y el anterior gobierno de ecuador) pueden dialogar. y si nos quedamos quietos sin hacer nada no nos los vamos a quitar de encima y seguiremos siendo victimas de sus extorsiones.

es que bogged, la solucion para que no hayan mas muertes es que todos que esten en contra de las farc se vayan del pais y ellos se queden con todo aca, pero eso es imposible. en este caso y es muy real y cierto, es que o se van ellos o nos morimos los demas.

que aprendimos con esto? con las personas se puede dialogar, con los animales salvajes no.

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las FARC y los paramilitares, los gobiernos, muchas personas del comun que nos cruzamos, se comportan como animales salvajes, y es por eso el problema, por esa razon tenemos que comenzar con una cultura social mas "limpia" y q se comporten como personas, no como animales... pero no con eso quiere decir que siempre tengamos que utilizar la fuerza para que estos animales entiendan... :D

con respecto al gobierno actual y lso que han pasado perfiero no tocarlo sino descirtuariamos bastante :P

es qeu es asi... y entonces pq meter a unos cuantos (que sin haber hecho lo que hacen los paras actualmente) si hay otros que si deben pagar? si van a meter a la wandoca a algunos, que sean a los que mas daño han hecho, y se tendria que limpiar todo el pais de raiz para comenzar con gente de bien que si sepa manejarlo, y que no sea corrupta.

pero de aca a que eso pase, ya estaremos viviendo en pluton.

XD...

esto me hace recordar que alguna vez toque con un personajucho, diciendo que tocaba sacrificar una generacion en Colombia para "purificar" y arreglar nuestros problemas :S..

igual eso toca es hacerlo despacio casi como el cangrejo pq no se puede dar el lujo de perder una decada entera otra vez de desarrollo.

es qeu es asi... y entonces pq meter a unos cuantos (que sin haber hecho lo que hacen los paras actualmente) si hay otros que si deben pagar? si van a meter a la wandoca a algunos, que sean a los que mas daño han hecho,

Para que haya justicia todos los involucrados deben pagar una condena, se trata de equilibrar el sufrimiento de las victimas con las condenas de los victimarios, pues como todos saben la conducta punible de sedición no admite el indulto (como pasa con el de rebelión) pues no se considera un delito político.

En mi concepto, el proceso de paz con los paramilitares fracasó, es díficil alcanzar un éxito en este proceso de paz, ya que la verdad de los crimenes se ha dado a medias, además el Estado colombiano promulgó una Ley (de justiciay paz) para salir del paso, es decir, el proceso de paz con los paras no va alcanzar el éxito que todos esperamos, ya que el Gobierno y Congreso (mayoría uribista) nunca pensaron ( o se hicieron los huevones) en las grandes dimensiones del fenómeno del paramilitarismo en Colombia.

En un proceso de paz serio, generalmente, se admite un cierto margen de impunidad para los victimarios, para que entre a operar la figura del perdón por parte de las víctimas, pero para el caso colombiano se instigaba a la impnidad, pero sin la verdad absoluta, manipulando las declaraciones de los delincuentes y sin una reparación integral a la víctimas, por está razón, me duele decirlo no habrá aún paz en Colombia.
(edited)

Para que haya justicia todos los involucrados deben pagar una condena, se trata de equilibrar el sufrimiento de las victimas con las condenas de los victimarios, pues como todos saben la conducta punible de sedición no admite el indulto (como pasa con el de rebelión) pues no se considera un delito político.

estoy de acuerdo contigo, y quien paga entonces por las victimas de los guerrilleros antes que el estado hiciera algo? aca hablamos de dos grupos: uno que son victimas pero que se defendieron, otro que son victimas (y por no defenderse muchos murieron y otros estan en las calles de las ciudades mas cercanas).

En un proceso de paz serio, generalmente, se admite un cierto margen de impunidad para los victimarios, para que entre a operar la figura del perdón por parte de las víctimas, pero para el caso colombiano se instigaba a la impnidad, pero sin la verdad absoluta, manipulando las declaraciones de los delincuentes y sin una reparación integral a la víctimas, por está razón, me duele decirlo no habrá aún paz en Colombia.

EXACTO! aca no puede haber paz asi, es imposible. Entonces la solución es, o se acaban a la fuerza o seguimos siendo atacados por aquellos terroristas. las cosas son asi, no hay otra.

y ahora, volviendo al comienzo del foro, si no se puede dialogar ahora con los paras, muchos menos antes se podia con las farc, que era lo que debian hacer los ganaderos y campesinos tiempo atras cuando se crearon las auc?

ya aca nos vamos entendiendo mejor jejeje

A la fuerza nunca se van a acabar, de verdad cree que dando bala van a acabar la influencia guerrillera?

Pero los paramiliatres ya no son victimas, se armaron y comenzaron a asesinar igual que la guerrilla.

EXACTO! aca no puede haber paz asi, es imposible. Entonces la solución es, o se acaban a la fuerza o seguimos siendo atacados por aquellos terroristas. las cosas son asi, no hay otra.

Pero acabar a la fuerza a quién? a los guerrillos, a los paras, a las aguilas negras?, si acabamos con ellos le guerra continuará, porque todo este conflicto actual es por las drogas.

El Estado colombiano no debe pensar en concetrar toda su fuerza en acabar la guerrilla, ya que el problema de fondo debe ser acabar el narcotráfico.

con la influencia no, pero si se ha debilitado y bastante ultimamente o no? y como nos fue cuando queriamos dialogar? bueno y por eso digo que si no se meten otros paises.

a todos... como se acabo con los carteles? como se han disminuido las guerrillas, como se han debilitado los paras? lo cierto es que no se puede esperar a que llegue una mente brillante donde todos queden contentos y se acabe la guerra pq no va a pasar.

quien dijo que se acabaron los carteles o los paras?

siguen igual por todo lado, que no sean tan extrafalarios como los grandes capos tipo Escobar, Gacha o Rodriguez, y nadie se puede mentir, se metieron los capos por promesas del gobierno pero los paracos no se han acabado

jejeej ombe claro, tampoco se ha acabado el eln y todo... pero tu sabes, yo me refieron a que no son los mismos, son una hormiga ahora comparado con el panal de abjeas africanas que eran antes.

eso lo dice ud, pero creame dando bala sólo vuelve la guerra de bajo perfíl pero no la acaba, en los próximos días lo que vamos a ver son más carros bomba, secuestros, asesinatos selectivos, en fin la misma cosa

eso no lo digo yo... eso es la realidad, o acasoi como estan estos grupos?

pd. mandame el jugador ese muy bueno en todo que te salio.