Subject: Kezdők kérdései

En nem csusztatok. Innet indult a beszelgetes, ebben 10 db 1000Ft-os jatekosrol van szo, ezert ragadtam le itt:


TSEGAH t@l - n@k Knight
19 év
megfelelő erőnlét tragikus védés
megfelelő gyorsaság megfelelő védekezés
pocsék technika gyenge irányítás
átlagos átadás pocsék gólszerzés

Én egy ilyet vettem 1000ftért, mert elfogyott a pénz B csapatra. Ha ilyeneket tud venni és edz nekik egy védekezést megy egy gyorsit, azon már lehet hasznot húzni, és simán lehet 10 ilyet szerezni, 10ezer forintért:)
edit:
persze nem egy skillt hanem egy szezont.
(edited)

ráadásul az ilyen emberek általában annyira tehetségesek hogy nem nagyon adják el utána a kezdő csapatok hiszen annyival jobban lép a többinél én is így voltam Gariccsal.

Aki meg úgy kerül a sokker világába, hogy nem ismer senkit, annak sokkal nehezebb elkezdeni, ezért ne is spamoljuk tele ezt a topicot, mert nekik nagy segítség lehet :)

de folyton csak hajtogatod, hogy 22 ilyen játékos, holott ő is leírta, hogy: egy ilyet vettem 1000ftért, mert elfogyott a pénz B csapatra

és hozzátette, hogy ha valakinek nincs pénze, akkor simán lehet 10 ilyet szerezni, 10ezer forintért:)

senki nem mondta, hogy 22 ilyet kell edzeni. kell venni 10 olyat amilyeneket mutattam, és ha elfogy a pénz, akkor ilyeneket.
(edited)

Oksa. Igazatok van.

:)
ne sértődj már be! :P

nem sertodtem meg. tavol alljon tolem :)
csak maskent latjuk a dolgokat, igy partalan a vita :)
de tolem folytathatjuk, csak sztem koltozzunk at az off-ba.

de elobb elugrok a benzinkutra leert, mert kell kiseronek :D
(edited)

nem gond, sokféle út van. :)

épp azért nem szeretem, ha valaki nem hiszi el, hogy a gyorsaságedzés járható út egy kezdő számára. szerintem igen, hiszen én is ezt az utat jártam.
de tudomásul veszem, hogy mások szerint a kapusedzés a járható út, és komoly érvek szólnak mellette, amit én el tudok fogadni, de önszántamból nem javasolnám egy kezdőnek sem.


nem szeretem, ha megkérdőjelezik, hogy pusztán gyorsasággal lehet-e nagy profitra szert tenni 1-2 szezon alatt, mert én megtettem, nem egy játékossal. (de sajnos nem is mind a 22-vel)

nezzuk a Te esetedet, majd javits bele ahol tevedtem:

Reggeltel, sajat bevalasod szerint honapokig nem is foglalkoztal a csapattal, ha jol emlekszem azt irtad nem is edzettel.
Ennek fenyeben nem tudom tartottal e edzoket es ha igen milyet, de tulajdonkeppen a csapatod a szponzorpenzekbol, mecsbevetelekbol majd felevig csak profitot termelt, hiszen az erdektelenseged miatt nem volt kiadasod.
Fel ev mulva mikor erdekelni kezdett a dolog, mar nem is 50+50 millaval vagtal neki a dolognak, hanem lehet hogy 100+50 millaval. Ez nagy elony a kezdokhoz kepest.

Persze mindjart leirod, hogy is tortent valojaban, mert az en gondolatom egyelore csak fikcio.


Azt en nem mondtam, hogy csak a kapusedzes a jarhato ut, szerintem gyorsi edzesel is lehet keresni. Csak en a brutal olcso jatekosokban nem hiszek total kezdoknel. Azok akkor jok, ha mar van hozza edzoi kar, amivel lehet oket edzeni. ezert mondom, hogy inkabb vegeyen 2 jatekost 20-30 milla/db es azokba toljon bele 1-2 szintet, mert az ilyen szintu jatekosoknal 1-2 szint is sokat dobhat az aron rovidebb ido alatt, mig az 1-2 millas jatekosoknal szezonok es jo edzoi garda kell ahhoz, hogy profitot termeljen.

Amugy az altalad bemasolt jatekosok kozul ha jol lattam csak 1 volt ami 2 szezonos, a tobbiek minimum 2,5-3 szezont voltak nalad.

A gyorsaság edzés az egyik legkifizetődőbb edzéstípus anyagilag, de nem kezdőknek. Sőt mégcsak nem is 2-3 szezon után. Ahhoz, hogy a legtöbb pénzt hozza az edzéstípusok közül irgalmatlan sok pénzt (milliárdokat) bele kell fektetni előbb edzőkbe és nagyon tehetséges, nagyon fiatal és piszok drága játékosokba (elsősorban csatárokba és szélsőkbe).
Ez az én véleményem. Persze lehet vele vitatkozni, de ettől még nem fog megváltozni. :)

Gyengének abszolút igaza van abban, hogy a kezdőpénzből nem lehet összeszedni olyan játékosokat, amivel 1-2 szezon alatt gyorsi edzéssel más (de nem bármi más!) edzéstípusokhoz képest értelmes haszon összejöjjön.

Persze akár 3-400M-t is lehet így keresni, de 2 szezon alatt szerintem még az 500M-s haszon is kevés. Ennél sokkal nagyobb potenciál van jelenleg a sokker piacában.

A gyorsiedzést emellett az is nehezíti, hogy
- nem kis tapasztalat kell a megfelelő játékos megvásárlásához,
- csak tehetséget érdemes edzeni (hogy a bánatba tud egy kezdő manager 22 tehetséges játékost leakasztani -> a bizonyított tehetség komoly felár)
- multis főedző kell normális segédekkel a random miatt (hiszen fiataloknál a pénzt sok esetben az hozza, hogy az edzett skillen kívül lép mindenből randomot is). A kedző user a mono edzője mellett persze lesheti a randomot.
- a fiatalok miatt a csapat is ritka gyenge lesz és agyba főbe verik (Ergo 1. nem jönnek a szurkolók, ami a későbbi dinamikus fejlődés egyik alapköve, 2. ennek hiányában nem tud majd időben stadiont bővíteni és lemarad a meccsbevételekkel másokhoz képest. 3. nem jut fel, ezért kisebb lesz a szponzorpénz)

Azon túl tehát, hogy kezdetben kevesebb pénzt hoz, mint a főskill edzés, a gyorsinak hirtelen csak ennyi hátránya ugrott be. :)
(edited)

Teljesen igazad van, ehhez még a legfőbb következményt fűzném csak hozzá ---> a kezdő játékos kedve elmegy a játéktól:)

Én azt ajánlanám hogy olyan ifiket edzenek a kezdők, amiknek erős/ nagyon jó a gyorsija, egy vagy két szezon főskill edzés után pedig még mindig dönthet úgy hogy edz nekik gyorsit, ekkorra már úgyis kiderül a tehetség is.

persze mindez csak fiatal játékosokra érvényes.
(edited)

akkor elmondom az én véleményem:


- azt mondod, hogy 22 tehetséges játékos kell. de itt 22 játékosról van szó, akik pár százezerbe, esetleg pár millába kerültek. a tehetségtelenek lecseréli az ember. ellenben ha veszel 2-3 játékost, ahogy gyenge írja (vagy kapusedzésnél) vagy tudod a tehetségét (amit mások is tudnak) -> akkor extra felárat fizetsz. vagy pedig lutrizol, ami ugye vagy bejön vagy komolyan buksz vele.
- a kapusedzésnél a kapusedző kezdő fizetése még monoskill esetén is 3,5-4 milla!!! ebből már egy kezdő csatáredző egy 3x mennyei csatáredzőt vehet!
- nem igaz, hogy milliárdok kellenek hozzá. kevés elvetemült van, aki tragikus környékéről edzi fel a játékosokat, pedig így olcsón ki lehet jönni, úgy hogy a főskillek elég korrektek.
- abban neked igaza van, hogy eleinte (mondjuk egy szezon) nem lesz éppen a legeredményesebb, de azért elérhető a dobogó V-ben is, és szerintem nem baj, ha csak másodjára jut fel. azt viszont elfelejted hogy a gyorsiedzés egyben a legjobb csapatépítés is, komplett csapatot építesz, ami viszont 2-3 szezon után ugrásszerű változást hoz az eredményességben. ez ugye kapusedzésnél a legkevésbé igaz, messze ez nyújtja a legrosszabb csapatépítési lehetőségeket. egy halom öreg játékost kell venni, akinek ugye már csak esik az értéke -> vagyis sokat is buksz vele anyagilag. és ha vettél két edzhető kapust marad egyáltalán pénzed csapatot építeni? vagy lehetsz eredményes az alapcsapattal? mert én meg ebben nem hiszek ismerve milyen alapcsapatokat kapnak emberek. akkor van különbség a gyorsi és a kapusedzés között eredményességben? ha kiedzel egy generációnyi kapust utána kezdesz el csapatot építeni, akkor nem ugyanott vagy, mintha három szezon gyorsit tolnál? és az sem igaz, hogy a gyorsi olyan rossz dolog az eredményesség szempontjából. alsóbb osztályokban a gyorsi bizony a legfontosabb dolog, amivel bajnokságot lehet nyerni. kapusokkal is?






- amiben egyetértek, hogy sok tapasztalat kell hozzá. (nem árt némi segítség, de mihez nem kell segítség?)
- nem egy szezonra van szükség, hanem inkább 2-3ra (én kb tragikusról edzettem fel a gyorsikat, ami sokáig tart. most már brill alatt nem igen lehet hozzám bekerülni a csatársorba vagy a védelembe). egy szezon alatt is szép profit érhető el, ahogy viszont már tényleg nagyobb tőke kell, de ugye tudjuk, hogy azé érték exponenciálisan nő, nem csak a gyorsiedzésnél, hanem minden másnál.






mint ahogy fentebbi írásomból is kiderülhet a kapusedzésnek is millió hátránya van (persze a gyorsiedzésnek is, nem is tagadom). kár is lenne felsorolnom, mert sehová nem vezetne. én továbbra is azt mondom, hogy több járható út van (a gyorsiedzés is az), aki nem hiszi, járjon utána. :)




edit még kicsit kiegészítette, bocsi.
(edited)

Minden edzés nyereséges, ha az edzett játékosok nem tehetségtelenek. A legegyszerűbb a kapusedzés. Ugyanakkor mivel drága, egyben az a legkockázatosabb is egy kezdő számára. Persze csak ha eleinte nem segítenek neki sokat. A legösszetettebb a középpályás edzés, ahhoz már nem árt a nagy tapasztalat.

Folyamatos segítség mellett persze bármilyen edzéssel lehet kezdeni.

Az embereknek van olyan típusa, akik számára csak az eredmény a lényeg, s van akiknek külön öröm az, ha saját nevelésű a csapata. A gyorsaság edzés az utóbbiaknak javasolt.

Vannak, akik nem nagyon szeretnek veszíteni. Nekik jó a kapusedzés, mert emellett szinte az egész csapatot folyamatosan próbálhatják kereskedéssel erősíteni, persze nem mindig sikerrel.

A védekezés edzés a kettő között van, mivel a fél csapatot edzi egyszerre. S viszonylag egyszerű.

A csatár és középpályás edzésnél nagyobb segítségre van szükség, különösen az edzendő játékosok kiválasztásához. (A kettő közül a csatár az egyszerűbb, s mellette még kereskedéssel is lehet "foglalkozni".)

A kezdőknek először azt kell eldönteniük, mi számukra ebben a játékban az elsődleges cél, milyen segítségük lesz (esetleg van-e közeli ismerőse), s aszerint kell dönteniük az edzés típusáról.
(edited)

Ezt olyan jól összeszedted, hogy FAQ-ban lenne a helye. :)
A kapusedzésről amikor azt írod drága, akkor tegyük hozzá, hogy a heti költségeire érted, ami kb. 3 millával több hetente e többi edzéshez képest. Ezt kompenzálja kicsit, hogy csak két játékost kell venni. Viszont azzal vitatkoznék, hogy a legkockázatosabb. Talán épp a legkevésbé az.

Oké. Más véleményen vagyunk. Ez nem gond, valóban több út van. Én kezdő fejével gondolkodva mindenesetre nagyságrendekkel nehezebbnek érzem gyorsival kezdeni, mind a profit, mind az eredmények, mind a csapat fejlődése szempontjából. Persze nem lehetetlen csak melósabb, nem árt hozzá egy képzett mentor.

A mentorok panaszkodnak, hogy a kezdok nagyreszenel mintha a falnak beszelnel, es inkabb ok mentoralnak :D