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Subject: sokker e bot
scusate forse dico una cavolata ma nelle ultime 2 serie promozione ed eccellenza dove vi sono più bot non si potrebbe cercare di mettere tutti i nuovi utenti che ricevono la squadra nello stesso girone ?
così almeno si cominciano a creare gironi pieni di utenti
così almeno si cominciano a creare gironi pieni di utenti
e se si perde contro un bot che gioca con 3 difensori centrali stretti usando 3 attaccanti: 2 larghissimi e uno centrale veloce? se si cerca di fermare i suoi 2 attaccanti centrali con 4 difensori centrali e il suo 3/4ista con un giocatore messo apposta davanti alla difesa è un errore? risultato finale: 2-5.
ma ribadisco che non me ne frega niente di discutere le tattiche, il 3d l'avevo creato per discutere la politica che sokker usa sui bot.
Perchè difendete questa politica e poi nessuno, dico nessuno ha ancora risposto al mio ragionamento fatto prima?
Lo ribadisco un'altra volta, sperando che adesso qualcuno lo commenti (positivamente o negativamente non importa): vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè dare vittoria a tavolino per 0-5 debba essere un male maggiore rispetto che avere un bot da metà classifica per più stagioni. Credete sia meglio avere serie piene di zombie? i bot sono utenti che hanno abbandonato e quindi non hanno senso di esistere nel gioco. Qual'è l'unico modo per farli scomparire? Farli retrocedere finchè non possono essere riassegnati a nuovi utenti. Qual'è il modo più rapido che permette questo? Che perdano tutte le partite (in qualsiasi modo: a tavolino, schierando una formazione di megapipponi, ecc.)
Mi sembra sia un discorso che fila molto più di altri che ho sentito in questa discussione
ma ribadisco che non me ne frega niente di discutere le tattiche, il 3d l'avevo creato per discutere la politica che sokker usa sui bot.
Perchè difendete questa politica e poi nessuno, dico nessuno ha ancora risposto al mio ragionamento fatto prima?
Lo ribadisco un'altra volta, sperando che adesso qualcuno lo commenti (positivamente o negativamente non importa): vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè dare vittoria a tavolino per 0-5 debba essere un male maggiore rispetto che avere un bot da metà classifica per più stagioni. Credete sia meglio avere serie piene di zombie? i bot sono utenti che hanno abbandonato e quindi non hanno senso di esistere nel gioco. Qual'è l'unico modo per farli scomparire? Farli retrocedere finchè non possono essere riassegnati a nuovi utenti. Qual'è il modo più rapido che permette questo? Che perdano tutte le partite (in qualsiasi modo: a tavolino, schierando una formazione di megapipponi, ecc.)
Mi sembra sia un discorso che fila molto più di altri che ho sentito in questa discussione
@alby:
rimuovere d'ufficio un bot comportebbe nella stragrande maggioranza dei casi la promozione forzata, e soprattutto inattesa, di una squadra non adeguatamente attrezzata per reggere l'impatto con la serie superiore, garantendogli un anno di sofferenza di cui magari avrebbe fatto a meno (oltre al tempo per riprendersi se poi retrocede)
@matrix:
così facendo, nelle serie di soli bot basta che una sia appena appena più forte delle altre e vince a punteggio pieno salendo direttamente nella serie superiore senza fare spareggi, mentre nei gironi di soli umani in 8 si scannerebbero per un posto, con le ultime a sucare per mancata crescita di tifosi e incassi.
x tutti:
Questo sistema sappiamo tutti bene che si presta a mille critiche. Tutte le obiezioni fin qui sollevate sono state analizzate e valutate e discusse decine di volte da che è nato sokker, ma ogni soluzione prospettata si presta a valutazioni contrarie per aspetti di cui magari non si tiene debito conto, come nei due casi sopracitati.
Il sistema qui adottato per la gestione dei bot è lo stesso adottato in Hattrick, e non si può certo dire che quello sia un manageriale gestito da dilettanti, e se alla fin fine si preferisce questo, è perchè molto probabilmente il bilancio tra aspetti favorevoli e contrari è quello che presenta il saldo migliore o preferibile a seconda dei punti di vista.
Alla fine dei conti, ok che una squadra bot, magari costruita con giocatori forti in maniera fraudolenta, è un grosso impiccio, ma è anche vero che squadre forti possono essere costruite in maniera assolutamente legale, ed ovviamente in tal caso non vi sarebbe nulla da obbiettare.
La scelta degli sviluppatori di mantenere le squadre intatte è per far sì che non vi sia assolutamente nulla che infici la regolarità della serie, considerando la squadra bot partecipante a tutti gli effetti come una squadra normale, fatto salvo il fatto che poco a poco si indebolisce per mancanza di allenatori e gestione infortunati e squalificati, per cui prima o poi finirà col soccombere in uno spareggio salvezza contro una squadra che sarà in grado di prenderne il posto. Tenete conto che se una candidata alla promozione non è in grado di battere una squadra che gravita in zona retrocessione della serie superiore, molto probabilmente è meglio per lei non promuovere.
(edited)
rimuovere d'ufficio un bot comportebbe nella stragrande maggioranza dei casi la promozione forzata, e soprattutto inattesa, di una squadra non adeguatamente attrezzata per reggere l'impatto con la serie superiore, garantendogli un anno di sofferenza di cui magari avrebbe fatto a meno (oltre al tempo per riprendersi se poi retrocede)
@matrix:
così facendo, nelle serie di soli bot basta che una sia appena appena più forte delle altre e vince a punteggio pieno salendo direttamente nella serie superiore senza fare spareggi, mentre nei gironi di soli umani in 8 si scannerebbero per un posto, con le ultime a sucare per mancata crescita di tifosi e incassi.
x tutti:
Questo sistema sappiamo tutti bene che si presta a mille critiche. Tutte le obiezioni fin qui sollevate sono state analizzate e valutate e discusse decine di volte da che è nato sokker, ma ogni soluzione prospettata si presta a valutazioni contrarie per aspetti di cui magari non si tiene debito conto, come nei due casi sopracitati.
Il sistema qui adottato per la gestione dei bot è lo stesso adottato in Hattrick, e non si può certo dire che quello sia un manageriale gestito da dilettanti, e se alla fin fine si preferisce questo, è perchè molto probabilmente il bilancio tra aspetti favorevoli e contrari è quello che presenta il saldo migliore o preferibile a seconda dei punti di vista.
Alla fine dei conti, ok che una squadra bot, magari costruita con giocatori forti in maniera fraudolenta, è un grosso impiccio, ma è anche vero che squadre forti possono essere costruite in maniera assolutamente legale, ed ovviamente in tal caso non vi sarebbe nulla da obbiettare.
La scelta degli sviluppatori di mantenere le squadre intatte è per far sì che non vi sia assolutamente nulla che infici la regolarità della serie, considerando la squadra bot partecipante a tutti gli effetti come una squadra normale, fatto salvo il fatto che poco a poco si indebolisce per mancanza di allenatori e gestione infortunati e squalificati, per cui prima o poi finirà col soccombere in uno spareggio salvezza contro una squadra che sarà in grado di prenderne il posto. Tenete conto che se una candidata alla promozione non è in grado di battere una squadra che gravita in zona retrocessione della serie superiore, molto probabilmente è meglio per lei non promuovere.
(edited)
in hattrick una squadra che diventa bot rimane con l'ultima formazione memorizzata fino alla fine del girone di andata o ritorno (a secondo del momento in cui diventa bot), poi viene resettata la formazione e schiera dei pipponi con i quali fa al massimo tremendo alto nei vari reparti, perdendo in pratica da lì in avanti sempre.
qui non mi sembra affatto sia uguale, anzi è proprio l'opposto. E, come dici tu, ad hattrick non sono certo dei dilettanti...
qui non mi sembra affatto sia uguale, anzi è proprio l'opposto. E, come dici tu, ad hattrick non sono certo dei dilettanti...
Ultime disposizioni riguardo le squadre bot da HT:
Che solitudine in fondo!
15/07/2008
Abbiamo iniziato a distribuire con una nuova modalità le nuove squadre nel sistema. Così facendo speriamo di migliorare la giocabilità, in primis per non lasciare "sole" le squadre nelle divisioni inferiori, senza avversari umani. Secondo, per garantire una competizione più "bilanciata" alle nuove squadre. La principale differenza sarà il fatto che non si riempiranno più le serie completamente, in ordine numerico; la Hattrick Football Association inizierà dalle serie che hanno un solo utente attivo. Quando queste avranno almeno 4 utenti attivi, si inizierà con le serie con 2 utenti attivi, e così via. Evitando di riempire completamente di utenti le serie si renderà la promozione più facile per i nuovi utenti. Più avanti contiamo di ridurre le possibilità di promozione delle squadre bot a vantaggio delle squadre gestite da utenti attivi.
Che solitudine in fondo!
15/07/2008
Abbiamo iniziato a distribuire con una nuova modalità le nuove squadre nel sistema. Così facendo speriamo di migliorare la giocabilità, in primis per non lasciare "sole" le squadre nelle divisioni inferiori, senza avversari umani. Secondo, per garantire una competizione più "bilanciata" alle nuove squadre. La principale differenza sarà il fatto che non si riempiranno più le serie completamente, in ordine numerico; la Hattrick Football Association inizierà dalle serie che hanno un solo utente attivo. Quando queste avranno almeno 4 utenti attivi, si inizierà con le serie con 2 utenti attivi, e così via. Evitando di riempire completamente di utenti le serie si renderà la promozione più facile per i nuovi utenti. Più avanti contiamo di ridurre le possibilità di promozione delle squadre bot a vantaggio delle squadre gestite da utenti attivi.
@alby:
"rimuovere d'ufficio un bot comportebbe nella stragrande maggioranza dei casi la promozione forzata, e soprattutto inattesa, di una squadra non adeguatamente attrezzata per reggere l'impatto con la serie superiore, garantendogli un anno di sofferenza di cui magari avrebbe fatto a meno (oltre al tempo per riprendersi se poi retrocede)"
Fatto presente che molte squadre promosse in serie superiore, con rank alti, entrano in serie impossibili e fanno un campionato da schifo [ è capitato a me (promosso in D.46 sicuramente non delle più facili) ed ad altri sventurati che conosco].
Si darebbe comunque possibilità a molte squadre piazzate seconde e non meno meritevoli delle prime di poter accedere ai playoff.
"rimuovere d'ufficio un bot comportebbe nella stragrande maggioranza dei casi la promozione forzata, e soprattutto inattesa, di una squadra non adeguatamente attrezzata per reggere l'impatto con la serie superiore, garantendogli un anno di sofferenza di cui magari avrebbe fatto a meno (oltre al tempo per riprendersi se poi retrocede)"
Fatto presente che molte squadre promosse in serie superiore, con rank alti, entrano in serie impossibili e fanno un campionato da schifo [ è capitato a me (promosso in D.46 sicuramente non delle più facili) ed ad altri sventurati che conosco].
Si darebbe comunque possibilità a molte squadre piazzate seconde e non meno meritevoli delle prime di poter accedere ai playoff.
Eridon dice bene quando parla di promozioni inattese di squadre nn attrezzate che andrebbero a prendere delle scoppole in serie superiori...xò se si promuovessero le squadre con la migliore valutazione media a discapito dei bot,indipendentemente dalla classifica il problema sarebbe meno evidentente no? poi tutti bot in promozione a giocarsela tra di loro e nessuna promossa a fine stagione....
ma x curiosità,escludendo la promozione qualcuno sa quanti bot ci sono in giro?
ma x curiosità,escludendo la promozione qualcuno sa quanti bot ci sono in giro?
chiedo venia, mi ricordavo diversamente.
In ogni caso si discute di aria fritta, senza offesa per nessuno :-)
queste lamentele sono state fatte decine di volte, andate a dare manforte a chi ha già scritto al riguardo nel forum bug/ideas, scriverne qui non serve quasi a nulla, se non a coalizzarvi, ma per il resto solo in quel forum avete la possibilità di convincere i dev a cambiare le cose
In ogni caso si discute di aria fritta, senza offesa per nessuno :-)
queste lamentele sono state fatte decine di volte, andate a dare manforte a chi ha già scritto al riguardo nel forum bug/ideas, scriverne qui non serve quasi a nulla, se non a coalizzarvi, ma per il resto solo in quel forum avete la possibilità di convincere i dev a cambiare le cose
CIURMA!!!!!!!
andiamo in bug/ideas a portre avanti il nostro pensiero!!!!!!!!!
andiamo in bug/ideas a portre avanti il nostro pensiero!!!!!!!!!
Purtroppo su questo hai pienamente ragione, ma alcune volte uno sfogo, anche se fatto a vuoto, ti alleggerisce l' anima... :))
io credo che il problema bot ci sia e sia spesso sottovalutato da chi non lo ha mai affrontato oppure se ne è dimenticato.
sicuramente sono sfigato io, ma nella mia serie meno di 3 bot non li ho mai avuti. la scorsa stagione avevo addirittura 4 bot e 2 che lo stavano per diventare.
oramai c'ho fatto il callo e con la crescita della mia squadra gli scontri con i bot li supero piuttosto agevolmente (anche se qualche sorpresa potrebbe sempre essere dietro l'angolo e in passato me l'hanno "regalata"). c'è il problema sottovalutato di chi rimane bloccato (perchè magari si trova sempre un avversario forte davanti) in una lega composta da tanti bot, in cui il campionato si riduce a 2-4 partite a stagione. è un problema opposto a chi si lamenta di perdere con i bot, ma che nasce sempre dalla stessa motivazione.
io adoro il gioco e non mi scoraggio, anche se questa situazione la trovo al limite del sopportabile perchè il gioco non offre pressochè alcuna sfida. molti nella mia stessa situazione abbandonano. io sinceramente preferisco una serie combattuta a quella propettiva "di crescita lenta" che spesso viene sottolineata come piacevole "ricompensa" a questa situazione. giocare contro una squadra abbandonata non da la minima soddisfazione.
ho sentito richiamare hattrick: ricordo che in hattrick qualche stagione fa fu fatta una operazione di pulizia dei bot dalle varie serie. una operazione fatta una tantum ma che credo vada presa ad esempio.
sicuramente sono sfigato io, ma nella mia serie meno di 3 bot non li ho mai avuti. la scorsa stagione avevo addirittura 4 bot e 2 che lo stavano per diventare.
oramai c'ho fatto il callo e con la crescita della mia squadra gli scontri con i bot li supero piuttosto agevolmente (anche se qualche sorpresa potrebbe sempre essere dietro l'angolo e in passato me l'hanno "regalata"). c'è il problema sottovalutato di chi rimane bloccato (perchè magari si trova sempre un avversario forte davanti) in una lega composta da tanti bot, in cui il campionato si riduce a 2-4 partite a stagione. è un problema opposto a chi si lamenta di perdere con i bot, ma che nasce sempre dalla stessa motivazione.
io adoro il gioco e non mi scoraggio, anche se questa situazione la trovo al limite del sopportabile perchè il gioco non offre pressochè alcuna sfida. molti nella mia stessa situazione abbandonano. io sinceramente preferisco una serie combattuta a quella propettiva "di crescita lenta" che spesso viene sottolineata come piacevole "ricompensa" a questa situazione. giocare contro una squadra abbandonata non da la minima soddisfazione.
ho sentito richiamare hattrick: ricordo che in hattrick qualche stagione fa fu fatta una operazione di pulizia dei bot dalle varie serie. una operazione fatta una tantum ma che credo vada presa ad esempio.
ho sentito richiamare hattrick: ricordo che in hattrick qualche stagione fa fu fatta una operazione di pulizia dei bot dalle varie serie. una operazione fatta una tantum ma che credo vada presa ad esempio.
Le serie intermedie e inferiori ne sono di nuovo piene. Gli stessi dev dissero che sarebbe stato fatto una volta e poi mai più, perchè contemporaneamente ne approfittarono per fare delle modifiche al database se ricordo bene.
Anche qui la rimozione sarebbe una operazione da fare manualmente da quello che ho saputo.
Se sei con tanti bot è ora che tu ti dia una mossa e promuovi! :-)
Le serie intermedie e inferiori ne sono di nuovo piene. Gli stessi dev dissero che sarebbe stato fatto una volta e poi mai più, perchè contemporaneamente ne approfittarono per fare delle modifiche al database se ricordo bene.
Anche qui la rimozione sarebbe una operazione da fare manualmente da quello che ho saputo.
Se sei con tanti bot è ora che tu ti dia una mossa e promuovi! :-)
rimozione manuale? non riescono a fare una query sul DB per tirare su tutte le squadre che non hanno un utente associato ed eliminarle? siamo in buone mani... :)
io sapevo così, se poi in realtà è una cosa banale non lo so, non sono informatico :-)
-- We have changed the process for assigning new teams to leagues. For countries with at least 4 divisions or more, new users are accepted in the two bottom leagues (instead of only the bottom one). --
se dio vuole mi sembra di capire che qualcosa si muove e che pure i polacchi si sono resi conto che c'era un problema...
se dio vuole mi sembra di capire che qualcosa si muove e che pure i polacchi si sono resi conto che c'era un problema...
TRADUZIONE
Abbiamo cambiato il processo per l'assegnazione dei nuovi campionati a squadre. Per i paesi con almeno 4 o più divisioni, i nuovi utenti sono accettati in ultimi 2 campionati due campionati (invece di solo uno).
e che sta' a significa'....
(edited)
Abbiamo cambiato il processo per l'assegnazione dei nuovi campionati a squadre. Per i paesi con almeno 4 o più divisioni, i nuovi utenti sono accettati in ultimi 2 campionati due campionati (invece di solo uno).
e che sta' a significa'....
(edited)