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Subject: Scuola giovanili
grazie felix. Per non essere troppo lungo avevo omesso ciò. Nella rosa ho un debole 2 arrivato sabato scorso e che uscirà giovedi prossimo ma non mi sembrava il caso di sottolinearlo. Le meteore di solito me le tengo. *__^
Non riesco invece a capire il discorso che conta il numero e perchè se punto su pochi la probabilità che la distribuzione sia ben fatta scende.
Io punto ad arrivare a trenta, ogni settimana lascio sei posti liberi. Scarto quelli terribili e dopo un bel pò di settimane quelli che ritengo usciranno scarsi.
Esempio: stamattina ho licenziato uno che doveva fermarsi altre 20 settimane. Era al sesto scatto mancato (in seconda battuta). Se fosse scattato oggi tra 20 e rotte settimane usciva eccellente, se fosse scattato la prossima già era un solido+. Spendere circa, mille in più o mille in meno, 30.000 euro per uno che al massimo esce solido mi pare uno spreco.
Ma siccome sono inesperto, se voi ritenete che non lo sia ditemelo. :)
Non riesco invece a capire il discorso che conta il numero e perchè se punto su pochi la probabilità che la distribuzione sia ben fatta scende.
Io punto ad arrivare a trenta, ogni settimana lascio sei posti liberi. Scarto quelli terribili e dopo un bel pò di settimane quelli che ritengo usciranno scarsi.
Esempio: stamattina ho licenziato uno che doveva fermarsi altre 20 settimane. Era al sesto scatto mancato (in seconda battuta). Se fosse scattato oggi tra 20 e rotte settimane usciva eccellente, se fosse scattato la prossima già era un solido+. Spendere circa, mille in più o mille in meno, 30.000 euro per uno che al massimo esce solido mi pare uno spreco.
Ma siccome sono inesperto, se voi ritenete che non lo sia ditemelo. :)
anche io sono inesperto. ma ho il vizio di ragionare parecchio e metto in relazione con i miei studi matematici sul calcolo delle probabilità.
Arrivare a 30 prendendo solo quelli che arrivaranno oltre l'ottimo è dura.
Diminuiscono le probabilità se punti su pochi perché se ci sono X probabilità di avere una buona distribuzione per ogni giocatore. se ne sforni 5 hai 5x probabilità, se ne sforni 15 hai 15x probabilità.
Dato che conta più il talento e la distribuzione che il livello di uscita, mi pare, meglio avere più giocatori anche se escono ottimi o solidi, in uscita per avere più occasioni di avere distribuzioni ottimali.
uno scarso 15 per esempio il 99% dei giocatori lo butta subito. ma se ha talento 3.5 ed esce buono +1 e con 22 punti si distribuisce bene ed è 17enne vale di più di uno splendido con tragico a tecnica e ottimo a resistenza magari con talento 4.5, che essendo in scuola più tempo è facile che sia pure 20enne. Ovviamente mi dirai che è difficile che si verifichi; questo è vero. Ma di buoni +1 puoi farne uscire 15 a stagione, mentre di splendidi magari te ne capita solo 1. Alla fine è più probabile e che sia vendibile uno di quei 15 buoni. E' un semplice effetto del calcolo delle probabilità. Inoltre l'allenatore incide su 15 giovani invece che su uno solo e il costo allenatore si ammortizza.
Arrivare a 30 prendendo solo quelli che arrivaranno oltre l'ottimo è dura.
Diminuiscono le probabilità se punti su pochi perché se ci sono X probabilità di avere una buona distribuzione per ogni giocatore. se ne sforni 5 hai 5x probabilità, se ne sforni 15 hai 15x probabilità.
Dato che conta più il talento e la distribuzione che il livello di uscita, mi pare, meglio avere più giocatori anche se escono ottimi o solidi, in uscita per avere più occasioni di avere distribuzioni ottimali.
uno scarso 15 per esempio il 99% dei giocatori lo butta subito. ma se ha talento 3.5 ed esce buono +1 e con 22 punti si distribuisce bene ed è 17enne vale di più di uno splendido con tragico a tecnica e ottimo a resistenza magari con talento 4.5, che essendo in scuola più tempo è facile che sia pure 20enne. Ovviamente mi dirai che è difficile che si verifichi; questo è vero. Ma di buoni +1 puoi farne uscire 15 a stagione, mentre di splendidi magari te ne capita solo 1. Alla fine è più probabile e che sia vendibile uno di quei 15 buoni. E' un semplice effetto del calcolo delle probabilità. Inoltre l'allenatore incide su 15 giovani invece che su uno solo e il costo allenatore si ammortizza.
il tuo ragionamento mi è chiaro e tutto sommato condivisibile. Io ero partito dal calcolo spese e ricavi nelle ultime 29 settimane che non sono poche per farmi un'idea ed avevo tenuto conto di questo passivo di 884.500 euro. Per un periodo medio ho avuto anche 30 giovani, ora ne ho 18 e ben quattro usciranno giovedi prossimo.
Per questa ragione mi sembrava che i buoni, solidi, ottimi, eccellenti sfornati finora ben poco avevano fruttato (20 giovani venduti per un incasso di 511.200), da qui l'idea della non convenienza.
Dei 18 in squadra per ora solo 11 hanno la certezza di uscire tra eccellente e splendido, per gli altri attendo il secondo scatto (di alcuni anche il primo).
Insomma, pure io ho ragionato parecchio ma con una impostazione diversa dalla tua. ;)
Ne terrò conto.
Per questa ragione mi sembrava che i buoni, solidi, ottimi, eccellenti sfornati finora ben poco avevano fruttato (20 giovani venduti per un incasso di 511.200), da qui l'idea della non convenienza.
Dei 18 in squadra per ora solo 11 hanno la certezza di uscire tra eccellente e splendido, per gli altri attendo il secondo scatto (di alcuni anche il primo).
Insomma, pure io ho ragionato parecchio ma con una impostazione diversa dalla tua. ;)
Ne terrò conto.
da quello che ho capito io le giovanili sono un'operazione iniqua la cui speranza di guadagno (guadagno atteso) è negativo.
La spesa grassa è l'allenatore, che costa anche 35k a giro ed anche se hai solo 1 giovane. Il posto marginale in scuola costa solo 1k... e in potenza può fartene guadagnare centinaia. Di conseguenza risparmiare sui posti penso sia indifferente, perché ti riduce anche di misura almeno pari la possibiltà di guadagno. Come dire, una volta che hai il furgone (allenatore) e lo devi pagare, meglio se la consegna la fai, anche in pareggio, quanto meno ammortizzi le spese, di conseguenza val la pena di occupare il posto marginale anche con giovani dal futuro incerto. Poi se vedi che hanno talento 7 ovvio che li si manda a spalar neve in agosto :).
ps: ai 500k e rotti aggiungerai altri soldi quando i tuoi giocatori verranno rivenduti prima dei 24 anni... giocatori anche mediocri in uscita se hanno talento possono fatti guadagnare anche molto in seguito.
(edited)
La spesa grassa è l'allenatore, che costa anche 35k a giro ed anche se hai solo 1 giovane. Il posto marginale in scuola costa solo 1k... e in potenza può fartene guadagnare centinaia. Di conseguenza risparmiare sui posti penso sia indifferente, perché ti riduce anche di misura almeno pari la possibiltà di guadagno. Come dire, una volta che hai il furgone (allenatore) e lo devi pagare, meglio se la consegna la fai, anche in pareggio, quanto meno ammortizzi le spese, di conseguenza val la pena di occupare il posto marginale anche con giovani dal futuro incerto. Poi se vedi che hanno talento 7 ovvio che li si manda a spalar neve in agosto :).
ps: ai 500k e rotti aggiungerai altri soldi quando i tuoi giocatori verranno rivenduti prima dei 24 anni... giocatori anche mediocri in uscita se hanno talento possono fatti guadagnare anche molto in seguito.
(edited)
medio 11
medio 15
scarso 27
insoddisfacente 29
Chi tengo?
Lo scarso e l'insoddisfacente?
E forse il medio 15 che scade proprio a fine stagione?
medio 15
scarso 27
insoddisfacente 29
Chi tengo?
Lo scarso e l'insoddisfacente?
E forse il medio 15 che scade proprio a fine stagione?
bho io non scarterei niente prima di giovedì, tanto è gratis...
considera che l'elemento che più di ogni altro determina la vendibilità di un giovane è il talento. Metti caso che l'insoddisfacente è talento 3.5, ti esce eccellente. 30 punti o più con talento 3.5 penso che almeno quei 30k ce li rifai... se poi è distribuito bene potresti svoltare. Chi investe in giovani, spesso, considera la potenzialità di miglioramento mentre lo allena, più che il livello del giocatore. In pratica meglio allenare un giocatore con ottimo talento anche se inizialmente scarso, che uno forte con talento maggiore. Infatti, dopo una stagione sul primo fai un differenziale di valore molto più ampio. Anche a parità di talento, a volte è meglio allenare il giocatore più scarso, che sale cmq più velocemente e lo paghi molto di meno. La differenza tra investimento e guadagno finale che conta.
Se poi vedi che dopo l'eventuale scatto di giovedì dopo quattro è ancora fermo li butti, avrai investito 4k come fosse un biglietto della lotteria... i medi invece vanno tenuti tutti e due.
(edited)
considera che l'elemento che più di ogni altro determina la vendibilità di un giovane è il talento. Metti caso che l'insoddisfacente è talento 3.5, ti esce eccellente. 30 punti o più con talento 3.5 penso che almeno quei 30k ce li rifai... se poi è distribuito bene potresti svoltare. Chi investe in giovani, spesso, considera la potenzialità di miglioramento mentre lo allena, più che il livello del giocatore. In pratica meglio allenare un giocatore con ottimo talento anche se inizialmente scarso, che uno forte con talento maggiore. Infatti, dopo una stagione sul primo fai un differenziale di valore molto più ampio. Anche a parità di talento, a volte è meglio allenare il giocatore più scarso, che sale cmq più velocemente e lo paghi molto di meno. La differenza tra investimento e guadagno finale che conta.
Se poi vedi che dopo l'eventuale scatto di giovedì dopo quattro è ancora fermo li butti, avrai investito 4k come fosse un biglietto della lotteria... i medi invece vanno tenuti tutti e due.
(edited)
Grazie Felix :D
Il problema è che ho allenatore eccellente, per cui 5 è il talento migliore che abbia mai visto (ho addirittura un giovane che non è scattato mai dopo 10 settimane) :D .
Per cui al massimo potrebbero uscire così:
Medio 11 --> Buono
medio 15 --> Solido
scarso 27 --> Ottimo
insoddisfacente 29 --> Solido
Sempre se va tutto bene (talento 5 e scatto 1-2 settimane dopo l'ingresso in scuola).
Vabbè, aspetto un po'
Il problema è che ho allenatore eccellente, per cui 5 è il talento migliore che abbia mai visto (ho addirittura un giovane che non è scattato mai dopo 10 settimane) :D .
Per cui al massimo potrebbero uscire così:
Medio 11 --> Buono
medio 15 --> Solido
scarso 27 --> Ottimo
insoddisfacente 29 --> Solido
Sempre se va tutto bene (talento 5 e scatto 1-2 settimane dopo l'ingresso in scuola).
Vabbè, aspetto un po'
bé se vedi qualcuno sotto il 5 può valere la pena cambiare allenatore...
in ogni caso poi il mercato lo considera.. un talento 4.5 con allenatore eccellente e come fosse sotto il 4.
per questo dico che non conta tanto il livello di uscita quanto piuttosto il talento, con le opportune conversioni da allenatori medio bassi al sovrumano con cui ci si allena di solito in prima squadra.
in ogni caso poi il mercato lo considera.. un talento 4.5 con allenatore eccellente e come fosse sotto il 4.
per questo dico che non conta tanto il livello di uscita quanto piuttosto il talento, con le opportune conversioni da allenatori medio bassi al sovrumano con cui ci si allena di solito in prima squadra.
Ragazzi..che dovrei farne di tale Quintilio Jovi scarso 3 ?
..puo` uscirmi al massimo debole..e quindi una schifezza..
..la cosa che mi trattiene dal rifilargli una bella pedata e` il suo possibile essere 16enne e il suo fantastico nome...che fareste al mio posto?
..puo` uscirmi al massimo debole..e quindi una schifezza..
..la cosa che mi trattiene dal rifilargli una bella pedata e` il suo possibile essere 16enne e il suo fantastico nome...che fareste al mio posto?
io lo terrei, soprattutto se spendere 3k nn ti cambia la vita ;)
Io sono molto selettivo... lo avrei cestinato senza pietà ^^
salve ragazzi, ecco i miei giovani di questa settimana con allenatore incredibile:
devo cacciare qualcuno?!
sempre grazie
Baldassarre Mullig formidabile 3 (+4)
Fulgenzio Cicciomessere solido 4 (scattato oggi)
Damiano Mattarella solido 5 (+2)
Sauro Viali accettabile 9 (scattato oggi)
Bruno Perrella buono 9 (+2)
Anco Marzio Zampa accettabile 12 (+2)
Giambattista Napoli accettabile 15 (+4)
Ulisse Morea accettabile 15 (scattato oggi)
Isaia Biscontri buono 16 (+4)
Eracle Bojano accettabile 17 (+3)
Franco Rucli accettabile 20 (+4)
Libero Rebecchi buono 22 (+2)
Biagio Negro accettabile 23 (+2)
Ardito La Vista medio 25 (+3)
Piccolo Signigaglia buono 25 (+4)
Italo Bettoni scarso 25 (+3)
Isacco Del Gamba debole 27 (+1)
Gianluciano Salemme solido 30 (scattato oggi)
devo cacciare qualcuno?!
sempre grazie
Baldassarre Mullig formidabile 3 (+4)
Fulgenzio Cicciomessere solido 4 (scattato oggi)
Damiano Mattarella solido 5 (+2)
Sauro Viali accettabile 9 (scattato oggi)
Bruno Perrella buono 9 (+2)
Anco Marzio Zampa accettabile 12 (+2)
Giambattista Napoli accettabile 15 (+4)
Ulisse Morea accettabile 15 (scattato oggi)
Isaia Biscontri buono 16 (+4)
Eracle Bojano accettabile 17 (+3)
Franco Rucli accettabile 20 (+4)
Libero Rebecchi buono 22 (+2)
Biagio Negro accettabile 23 (+2)
Ardito La Vista medio 25 (+3)
Piccolo Signigaglia buono 25 (+4)
Italo Bettoni scarso 25 (+3)
Isacco Del Gamba debole 27 (+1)
Gianluciano Salemme solido 30 (scattato oggi)
terrei tutti, magari puoi eliminare il debole e lo scarso se non hanno talento almeno 5 o poco più.
ma... il solido 30 è nuovo o ne sai già il talento? Mi pare parecchio interessante.
ma... il solido 30 è nuovo o ne sai già il talento? Mi pare parecchio interessante.
vorrei eliminare solo bettoni...che ne dite?!
per quel che riguarda salemme, è stato il primo scatto dopo 4 settimane...speriamo bene!!!
per quel che riguarda salemme, è stato il primo scatto dopo 4 settimane...speriamo bene!!!
bé il +3 di bettoni si riferisce agli allenamenti effettuati ed, immagino, non è ancora mai scattato. Io prima di buttarlo mi farei un'idea sul talento. Se non scatta nei prossimi due ha un talento maggiore di 5 certamente, perché anche se scatta la settimana dopo in 6, il secondo scatto potrebbe farlo al minimo 5 (nella norma, poi succedono anche cose strane a volte). Quindi lo puoi scartare tra due settimane se non scatta. Qualora scattasse tra due giovedì allora primo scatto in 5, il secondo potrebbe anche essere in 4, per un talento tra quattro e 5 che non sarebbe disprezzabile né per il mercato né per il livello di uscita. Se invece scatta al prossimo sabato, potrebbe pure fare il secondo scatto in 3. Quindi aspetterei queste due settimane prima di decidere.