Subject: wozu Sturm-Skill?

In meinem letzten Ligaspiel hatte ich verletzungsbedingt nur einen "akzeptabel" - Stürmer aufgestellt. Der hat trotzdem ein Tor geschossen und das zweite Tor hat ein Mittelfeldspieler geschossen mit Sturm "ungenügend". Derselbe Spieler hatte auch schon in der Vorwoche in der Relegation ein Tor erzielt, da hielt ich es noch für einen seltenen Zufall. Insgesamt war meine Chancenverwertung ewig nicht mehr so gut wie letzten Sonntag.

Hier im Forum lese ich häufig, dass Stürmer trotz sehr hohen Sturm-Skills reihenweise sogar 100%ige Chancen versemmeln.

Meine Frage nun: wozu ist Sturm-Skill überhaupt wichtig? Kann ich evtl. diesen Skill (nahezu) vernachlässigen?

Der Sturm skill ist schon wichtig. Du darfst nicht vergessen, dass diejenigen, die über ihre Topstürmer die nicht treffen jammern, auch gegen toptorhüter spielen. Bei Stürmern ist aber auch die Form sehr wichtig.

Der Hinweis auf die Form trifft es genau. In meinem Fall haben die beiden "schlechten" Torschützen beide göttliche Form, während mein Stamm-Stürmer ein längeres Formtief hat.

Bei anderen Spielern (Mittelfeld oder Verteidigung) sind die Leistungsunterschiede nicht so krass?

Also sollte man wohl beim Stürmerkauf unbedingt auf die Form achten!?

Auch wenn es schon zwei Spiele sind in denen Deine schlechteren "Stürmer" eine gute Quote aufweisen, über mehrere Spiele oder eine ganze Saison gesehen hat der Stürmer mit dem höchsten Sturmskill die beste Chancenverwertung (vorausgesetzt Form und Chancen sind gleich).

In den meisten Foren wird angenommen, der Unterschied zwischen göttlicher und tragischer Form entspricht in etwa zwei Skills.
Die Leistungsunterschiede auf den anderen Positionen werden meiner Meinung nach weniger wahrgenommen, sie sind aber durchaus auch vorhanden, ich nehme an, die Form wirkt sich auf alle Skills gleich aus.

Also sollte man wohl beim Stürmerkauf unbedingt auf die Form achten!?
Es kommt wohl ein bisschen darauf an, für was Du den Stürmer brauchst. Willst Du ihn trainieren, dann spielt die Form keine Rolle, dann solltest Du nur auf die Skills schauen.
Brauchst Du ihn aber als kurzfristige Verstärkung kann es sinnvoll sein, auf die Form zu achten.
Allerdings habe ich schon oft erlebt, dass bei einem Kauf oder Verkauf die Form von tragisch in Richtung göttlich stieg oder umgekehrt!
Eine göttliche Form beim Kauf ist also keinesfalls ein Zeichen, dass er in Zukunft auch göttlich in Form sein wird! ;-)

Danke für deinen ausführlichen Kommentar!

Mein Stürmer, den ich mir vor ca. einer Saison gekauft habe, hat Sturm "sehr gut". Eigentlich hatte ich mir von dem eine bessere Quote in der Chancenverwertung erhofft. Leider bewegt er sich in der Form seit dem Einkauf zwischen hoffnungslos und akzeptabel, obwohl er regelmäßig zum Einsatz kommt.

Meine subjektive Einschätzung ist, dass Technik und Schnelligkeit gepaart mit Form für einen Stürmer viel nützlicher sind als ein paar Stufen Sturm. Das sollte doch eigentlich nicht so sein, denn für Sturm-Training hat man ja wesentlich weniger Trainingsplätze zur Verfügung als zB für Technik.

Ich habe mir keines Deiner Spiele angeschaut, aber ich wage trotzdem mal eine Erklärung. ;-)

Die Form spielt sicherlich eine Rolle, in der nachfolgenden Erklärung nehme ich an, sie sei bei beiden Spielern gleich gut.

Ich nehme an Deine beiden Stürmer sind in der Summe der drei wichtigen Skills in etwa gleichgut. Derjenige mit besserem Sturm muss demnach schlechter in den anderen Skills sein. Dies führt dazu, dass, wenn er schwächer in Pace und Tech ist, er oft auch nicht die besten Chancen herausspielen kann, da er entweder früher abgefangen wird (tiefe Tech) oder zu langsam ist um in optimale Schussposition zu kommen (tiefe Pace). Der Stürmer wird also oftmals von weiter weg aufs Tor schiessen müssen. Die Schussposition ist nicht optimal, deshalb ist die Chancenverwertung nicht wie gewünscht.

Der Stürmer mit tieferem Sturmskill spielt sich aber die besseren Chancen heraus, da er sonst besser ist. Seine Schussposition ist besser, die Chancen sind leichter zu verwerten.

Dies kann dazu führen, dass Du das Gefühl hast, der Stürmer mit dem schwächeren Sturmskill hat die bessere Chancenverwertung. Eigentlich stimmt das so nicht, er hat nur bessere Chancen, die leichter zu verwerten sind! ;-)


Die Frage, die Du Dir stellen solltest ist nun, welche Variante Du bevorzugst! ;-)
Ich habe langezeit sehr schwache Stürmer gehabt, die sich aber mehr Chancen herausgespielt haben. Jetzt spiele ich teilweise gegen übermächtige Verteidigungen, wo ich kaum zu Chancen kommen, und deshalb musste ich mir Stürmer mit einem hohen Sturmskill zutun.

Es gibt also nicht unbedingt ein Patentrezept, der Stürmer muss in Dein System passen und je nach Gegner ist vielleicht mal der Eine und mal der Andere zu bevorzugen. ;-)

In den meisten Foren wird angenommen, der Unterschied zwischen göttlicher und tragischer Form entspricht in etwa zwei Skills.

Demnach ist die Form ein skillunabhängiger Bonus? Also tragischer Skill mit göttlicher Form entspricht ungefähr ungenügender skill?

gilt das auch für pace?
(edited)

Demnach ist die Form ein skillunabhängiger Bonus? Also tragischer Skill mit göttlicher Form entspricht ungefähr ungenügender skill?

Keine Ahnung wie es angesetzt ist, aber als Beispiel dürfte ein "sehr gut" Skill mit tragischer Form ungefähr gleichviel Wert sein wie ein "gut" Skill mit göttlicher Form ...


gilt das auch für pace?
Ja, gilt auch für Pace, es gibt sogar User, die sind der Meinung, dass die Form auf Pace noch einen grösseren Einfluss hat als auf andere Skills.

Meine Spiele anzuschauen lohnt sich auch nicht unbedingt ;-)

Deine Skill-Diagnose kommt ungefähr hin. Die sind in der Summe etwa gleich. Aber genau das finde ich nicht so gut, denn dann sollte sich der bessere Sturm-Skill viel deutlicher bemerkbar machen. Das Sturm-Training ist doch teurer, weil nur 6 Trainingsplätze statt 10 (bzw. 22 bei Schnelligkeit, aber das geht ja auch langsamer) zur Verfügung stehen.

Ich würde sagen, Ganzengeile meinte die Summe von Pace, Technik und Sturm, das würde heißen, dass ein höherer Sturmskill zu Lasten von pace/Tec ginge und dann muss ich ihm recht geben.

Was nützt der Sturmskill, wenn er gar nicht erst zu Chancen kommt, weil er zu langsam ist, sich den Ball abnehmen läßt und somit darauf angewiesen ist, zufällig mal da zu stehen, wo der Ball gerade runterkommt und das auch noch in einer günstigen Schussposition ... in Summe kein häufiger Umstand ...
(edited)

Also sollte Pace und Tec höher sein als Sturm? Gibt es da irgendeine Faustregel?

Mein "sehr gut" - Stürmer hat eigentlich sehr viele Chancen und auch aussichtsreiche, wie ich finde. Er schießt ja auch ab und zu ein Tor, aber für meinen Geschmack viel zu oft daneben ;-)

Also ich halte es so, dass pace immer mindestens 2 Stufen höher als Sturm ist und technik gleich bis 1 Stufe höher als Sturm

Es kommt aber auch immer darauf an, was man für Gegner hat und wie man seine Stürmer spielen lässt. Ich denke alle drei Skills sollten sich ungefähr die Waage halten, hervorheben braucht man keinen unbedingt.

Hängt natürlich von vielen Dingen ab, ist schon klar ...

Aber ein Beispiel: Mein "bester" Stürmer hat Technik armselig, Sturm akzeptabel ... aber Schnelligkeit ausgezeichnet. Klar, kein Riesenwert, aber in einer relativ schwachen vierten Liga ... und es geht ja auch nur ums Prinzip.

Er erläuft sich halt sehr viele Bälle, Abpraller, schlechte Pässe usw ... und ist eben schneller als viele gegnerische Abwehrspieler. Daraus ergibt sich eine vergleichweise riesige Torausbeute. Klar, wenn er getackelt wird, ist er fällig, aber dazu müssen die VT ihn auch erst mal kriegen ...

Wenn man sich keine ausgeglichen wirklich guten Leute holen kann, denke ich, sollte entweder Pace oder Technik richtig gut sein, dann kan man auch mal über den anderen Skill etwas hinwegsehen. Denn entweder indem er sich entweder durchsetzt gegen den VT oder nicht einholen läßt, kommen zwangsläufig auch erst die Chancen auf Tore. Danach kommt meiner Meinung nach der Sturmskill in der Verwertung. Klar hätte ich auch gern einen ausgezeichneten Stürmer ...

aber solange erscheint es mir sicherer, dass mein Stürmer mit "akzeptabel" von den 5,6,7 Chancen, die er sich errennt, eine verwertet, als ein ausgezeichneter, der in Schnelligkeit und Technik nix kann ... und einen mit dreimal "sehr gut" kann ich mir halt noch nicht leisten ... insofern mache ich da schon einen Unterschied zwischen den Skills. Wenigstens Technik oder Schnelligkeit sollten schon passen, und dann hole ich mir den Sturmskill dazu, den ich mir leisten kann ... ;-)

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Du machst es dir aber einfach. Durchaus wichtige Faktoren wie die Position beim Torschuss, die Form, der gegnerische Keeper scheinen dich nicht zu interessieren?