Subject: Verletzungen

Ja, letzteres hebe ich gemeint :)

wie sieht es aus mit Form und Einfluss auf Verletzungen?

Ich habe desöfteren beobachtet, daß Spieler mit sehr niedriger Form eher zu Verletzungen neigen.
Interessanterweise steigt bei den meisten die Form während ihrer Verletzungspause.

Sandro, wahrscheinlich hat niemand eine ähnliche Beobachtung gemacht und so blieb deine Frage über ein Jahr lang unbeantwortet. ;)

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Nun, meine neue Beobachtungen (eigentlich sollte es Messungen heißen) zur Verletzungsduaer:
- Alter 18 und am Tag der Verletzung stand 28 Tage. Am Ende wurden es 6 Tage weniger, also nur 22.
- Alter 20 und am Tag der Verletzung stand 17 Tage und tatsächlich hat es auch 17 Tage gedauert.
- Alter 24 und am Tag der Verletzung stand 15 Tage. Am Ende wurde es 1 Tag weniger, also nur 14.
- Alter 30 und am Tag der Verletzung stand 18 Tage. Es sind bereits 21 Tage vorbei und 4 Tage muss ich noch warten... also +7 und vielleicht noch mehr!

Danke für die Antwort. Sowas in der Art dachte ich mir schon. Die Meisten sehen keinen möglichen Zusammenhang zwischen Form und Verletzungen.
Ich hatte das mal beobachtet, als ich 2 Saisons überproportional viele Verletzungen hatte.

Bei der Heilungsdauer habe ich ähnliche Beobachtungen gemacht.
Je oller, desto doller . . . äh, ich meine, desto länger braucht er bis er wieder fit ist :-))

Wau, wahnsinn

gestern noch 7 Tage verletzt, heute

Rogier Mijnals, Alter: 28

Verein: VfL Beul 1971, Land: Nederland
Wert : 1 283 750 €
Gehalt: 14 200 €
überirdisch [16] Form
unglaublich [13] taktische Disziplin
Größe: 177 cm, Gewicht: 68.1 kg, BMI: 21.74

Verletzung: (leichte Verletzung)

eindrucksvoll [11] Kondition hoffnungslos [1] Torwart
bravourös [14] Schnelligkeit sehr gut [9] Verteidigung
sehr gut [9] Technik zuverlässig [8] Spielaufbau
überragend [12] Passspiel göttlich [17] Sturm

Im internationalen Forum wurde eine Statistik zu Verletzungen präsentiert.
Das wichtigste Teil dieser Statistik:

first week:
GK injury chance: 1.89%
DEF injury chance: 1.09%
MID injury chance: 2.27%
ATT injury chance: 3.24%

second week:
GK injury chance: 1.89%
DEF injury chance: 1.08%
MID injury chance: 2.25%
ATT injury chance: 3.24%

Dies scheint meine Beobachtung zu bestätigen, dass Verletzungen nicht nur zufällig passieren, sondern auch Taktiken können einen Einfluss haben. Wenn ein Spieler mit dem Ball rennen muss, dann steigt die Gefahr, dass er gegrätscht und verletzt wird und Stürmer müssen am häufigsten dribbeln...

Was kann man dagegen unternehmen?
Bis jetzt gab es 3 Arten von Reaktionen.

Reaktion A:
Man schiebt die Schuld den Programmierern, oder man meint "die ME hat etwas persönliches gegen mich!" (ohne Sch€1ß, dass habe ich schon 2 oder 3 mal gelesen)

Reaktion B:
Man spielt Cornertaktik und einige Saisons später meckert man, weil die Stürmer nie treffen oder in Abseitsstellung blieben, oder weil die Mittelfeldspieler keine gute Pässe machen, oder weil der Verteidiger rot gesehen hat, oder weil dem TW der Ball aus den Händen gerutscht ist. Kein Wunder... ohne Erfahrung passieren solche Sachen und wenn ein Spieler Eckballtaktik spielt, dann gibt es keine def% und keine off% und sein Erfahrungswert bleibt einstellig.

Reaktion C:
Man passt seine Taktiken an. Das hilft! Dennoch wird es auch weiterhin Verletzungen oder Verletzungsserien geben (Zufallsfaktor), aber nicht so oft, wie wenn die eigenen Spieler öfters mit dem Ball rennen müssen.


Falls man sich für C entscheidet:

- Was heißt "taktischbedingt mit dem Ball laufen"?
Beispiel 1: Spieler 8 hat eine MID-Ausrichtung und der Ball wird auf der höhe des roten Punktes zu Spieler 8 abgespielt

Spieler 8 hat eine MID-Ausrichtung läuft mit dem Ball parallel zur gelben Laufbahn
und wenn er niedrig SA hat, oder wenn er keinen freien Spieler sieht, dann läuft er weiter parallel zur orangefarbenen Linie, bis der Ball, laut Taktik, etwas mehr vorne liegt.
(MID= "Gucken und abspielen, passen!")

Beispiel 2: Spieler 8 hat eine DEF-Ausrichtung und der Ball wird auf der Höhe des roten Punktes zu Spieler 8 abgespielt
Spieler 8 gibt den Ball sofort weiter, außer er sieht keinen freien Spieler (je mehr SA, desto mehr sieht er), den er erreichen kann (je höher PS, desto länger die Reichweite). Bei so einen Fall läuft er noch parallel zur gelben Linie oder spielt den Ball ins aus.
(DEF="Weg mit! dem Ball, sofort!")

Beispiel 3: Spieler 8 hat eine ATT-Ausrichtung und der Ball wird auf der Höhe des roten Punktes zu Spieler 8 abgespielt
Spieler 8 läuft parallel zur orangefarbenen Linie, auch wenn Gegner vor ihm stehen (außer er hat hohen SA)
(ATT="Lauf zum Tor und mach es!")

Gelbe Linie: etwas höheres Verletzungsrisiko als bei sofortiger Ballabgabe
Orangefarbene Linie: deutlich höheres Verletzungsrisiko als bei sofortiger Ballabgabe
... und das Risiko ist noch höher, falls der Gegner keine Technik hat.


Was für Alternativen gibt es?

In einer Taktik spielen folgende Faktoren eine Rolle:
a) Wo steht der Spieler 8 im Moment wo der Ball abgespielt wird?
## Position des Balls: orangefarbener Punkt (Position 1)
und der Spieler der zugespielt wird steht auf: Position gelber Punkt

b) Wenn Ball auf Pos.2 (orangefarbener Punkt) ankommt, wo steht jetzt der Spieler 8, der angespielt wurde?
## Position des Balls jetzt: gelber Punkt
und der angespielte Spieler 8 soll stehen, laut Taktik, auf:
- Alternative 1: Auf dem grünen Punkt, hinter dem orangefarbenen Punkt.
- Alternative 2: Auf dem roten Punkt, der auf dem orangefarbenen Punkt liegt, oder ein Stückchen davor.
- Alternative 3 (siehe Animation): Auf einem der blauen Punkte, also außerhalb des Quadranten vor dem Ball

Was wird in diesen 3 Fällen passieren?
- Alternative 1:
Am wahrscheinlichsten spielt er sofort ab, außer es ist eine Situation wie im ersten animierten Bild, mit der gelben und der orangefarbenen Linie, wo der Spieler ähnlich wie Ball sich nach vorne bewegt.

- Alternative 2:
Er fängt den Ball ab und danach läuft er mit dem Ball zum roten Punkt

- Alternative 3:
Im Moment des Zuspielens stand Spieler 8 auf dem orangefarbenen Punkt
Da der Ball zu ihm ran kommt, läuft er nicht weg, sondern er bleibt und nimmt den Ball an.
Er weiß aber, dass taktisch bedingt, wenn Ball auf dem orangefarbenen Punkt steht, er woanders stehen sollte, also spielt er sofort ab, um auf seine Stellung zu gehen.

Dennoch, wohin er sich bewegen soll, hängt davon ab, wo er den Ball hinreicht. In der Taktik der Animation laufen Nr 7 und Nr 8 fast parallel geradeaus in Richtung Tor weil wenn z.B. der Ball auf Spieler Nr 7 ist, dann soll Nr 8 näher zu 7 rücken und nach vorne laufen.

Kompliziert? Vielleicht. Merke also folgendes: Alle Spieler tragen den Ball, bzw. laufen, dribbeln mit dem Ball, wenn sie in der Taktik nah am Ball in in Richtung Tor stehen.
Das ist erwünscht wenn ein Spieler dribbelstark ist (Tech 15+) und in Form ist (15+). In allen anderen Fällen ist es taktisch sinnvoller den Ball abzuspielen.
Ob der Ball abgespielt wird oder nicht hängt von der Taktik ab (und weniger dribbeln -und weniger sprinten- bedeutet auch weniger Verletzungen)

Alle oben genannten Faktoren (Alternative 1-3) werden natürlich auch von der Disziplin und von der taktischen Ausrichtung beeinflusst. Ja ja, Sokker hat viele Parameter und das ermöglicht unendlich viele Möglichkeiten!

Den Rest überlasse ich eurer Phantasie und eurer Schöpfungskünste. Wenn jemand meint eine sehr interessante Taktik gebaut zu haben, der soll sich angesprochen fühlen, mir die neue Taktik mitzuteilen, oder eine Einladung zu schicken, für ein Duell (arcade).
(edited)

bei der Taktikklausur bei Professor Tsolias würde ich definitiv durchfallen.

meine Faustregel war immer etwas einfacher: wichtige Trainees erst in Pace trainieren, und dann in Technik. Denn mit wenig Pace und viel Tech wird man leicht eingeholt und eher gefoult. Das hat mir zumindest immer ein bisschen das Gefühl gegeben, ich würde etwas halbwegs schlau machen :)

:)
Das stimmt schon was du gelernt hast und es ist viel einfacher.
Es gibt halt auch alternativen... ;)

z.B. Flügelspieler mit ATT läuft seine vorgegeben Laufbahn und gibt den Ball nicht ab, bis er dort angekommen ist, wo er ankommen soll,
oder Flügelspieler mit DEF gibt sofort den Ball ab (wenn er Pass und SA hat, dann braucht er weder Pace, noch Tech)
oder Stürmer im Elferraum setzen, aber wenn der Ball im Elferraum ankommt, dann der Stürmer außerhalb - das hat auch je nach Skillverteilung seine Vor- und Nachteile. :)

Das bedeutet aber, dass sich Spieler mit hohen Spielaufbauwerten seltener verletzen. Richtig?

Da die meisten solche Taktiken haben

sage ich nein.

Wenn man aber solche Taktiken hat

dann gibt es wenigere Kontakte (mit furiosen blutdürstigen Gegnern), also sind auch die Verletzungen seltener.

Dennoch wird es auch weiterhin Verletzungen oder Verletzungsserien geben (Zufallsfaktor), aber nicht so oft, wie wenn die eigenen Spieler öfters mit dem Ball taktisch bedingt rennen müssen. :)

Die 10% Reduzierung sind zu wenig. Ich lese vermehrt über Dauer von 20 Tagen und mehr.
3 Wochen bedeuten schon 6 Ligaspiele. Früher wäre das eine Auszeit von 42 Tagen gewesen.

vom Trainingsausfall ganz zu schweigen. bei zwei längeren Verletzungen, kann es passieren, dass ein Spieler nur 1-2 Spiele spielt pro Saison

im internationalen forum:
https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/63355/ID_topic/3547623/pg/3

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majti_orion an Bryan Robson

Just happened.

Žarko Karanović, age: 25

club: Kucke sa Medaka, country: Srbija
value : 135 680 000 din
wage: 1 424 000 din
unearthly [16] form
incredible [13] tactical discipline
height: 184 cm, weight: 83.9 kg, BMI: 24.78

injury: (30 days)
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8 Spiele weg vom Fenster. Die Saison hat nur 11 Wochen (mit 22 Spielen)
wenn ein Spieler eine schwere, und dann im ersten Spiel, wenn er wieder gesund ist, eine "normale" Verletzung erleidet, wird er kaum Training bekommen, in einer Saison.
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ich weiss, es wird erstmal so bleiben, man soll ja rotieren (lernen).
ich selber habe rotiert, und bis jetzt recht viel Glück gehabt. Gestern die erste längere Verletzung, davor nur leicht Verletzte gehabt.

Die Mischung aus bots und leichteren Gegnern in der dritten Liga, lies mir die Möglichkeit, zu rotieren und zu gewinnen.
In der zweiten oder ersten Liga ist das nur mit einkalkulierten Punktverlusten oder mit viel Geld zu kompensieren.

ich habe schon mehrere manager aufhören gesehen. aufgrund dieses Umstandes (wegen der Häufigkeit der Spiele pro Woche und/oder der Verletzungsdauer/+Häufigkeit)
und das update ist doch gerade erst eingeführt worden. Wie soll das erst werden, wenn ein paar Saisons vorbei sind?
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https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/3090/ID_topic/3548464/pg/0#new
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es sollte bedacht werden, daß der Spaß weiterhin Vorrang haben sollte, und der Frust nicht zu hoch steigt.
Der Großteil ist kein masochist und steht nicht unbedingt auf leiden.

Das sollten die Entwickler oder die Verantwortlichen nochmal bedenken.
auch manager, die nicht auf Punktejagd sind, und nicht aufsteigen müssen oder wollen, werden durch häufige Ausfälle auch den Spass am trainieren verlieren.

mir ist es (erstmal) egal. von mir aus kann meine 30 Mann Truppe im krankenhaus verbringen. Dann verliere ich halt wegen nicht-Aufstellung 0-5, weil kein gesunder mehr im Kader ist.
Ich gebe den Verantwortlichen die Zeit.

Aber nach Ende der nächsten Saison (2 Saisons Zeit), sollten sinnvolle Korrekturen eingeführt worden sein.

sollte das nicht der Fall sein, ist es Dummheit oder Sturheit (oder beides),
dann mache ich es, wie schon einige andere hier, und sage "adieu".

Verkaufe alles, und logge mich einmal im Monat ein, um den account zu erhalten. In der Hoffnung auf bessere Zeiten. Kostet mich nur 1 Minute Zeit im Monat.

Ich meine, ich kann nicht trainieren,
ich kann nicht gewinnen, was soll ich dann noch hier?

https://imgur.com/7XybEmY

wobei die Graphik zeigt, dass Verletzungen meist im Bereich 2-15 Tage liegen und 20+ selten ist, 30+ eine extreme Ausnahme. Da verzerrt die Wahrnehmung in den Foren auch manchmal.

Bei mir waren Verletzungen immer recht realistisch, diese Saison nur ein paar im C-Team, wo es mangels Pace und Spielaufbau zu mehr Zweikämpfen kommt als beim Ligateam.

Dennoch würde ich mir auch wünschen, dass die Verletzungsdauer bei gut 20 gedeckelt wird und diese schweren Verletzungen, die ja für die schlechte Stimmung in den Foren verantwortlich sind, ganz verschwinden würden. Dem Spielspaß würde es gut tun, ohne dass es unrealistisch würde.
(edited)

Auf gut deutsch wurde das Training ½biert!

Vorher hatte man 1 Ligaspiel pro Woche nun sind es 2 und nicht mehr Training :/

Man kann mehr Spieler einsetzen, ist eine Ausrede. Sie kosten je nach Level auch dem entsprechend!

Man kommt eher auf 100 Minuten, aber bin immer gut gefahren die Spieler nicht auszukitzeln. Das taten wir während der CUP-TIME!

Dem stimme ich zu.

man muss tatsächlich objektiv sagen, es wurden einige Dinge verschlechtert, statt verbessert.
Ich verstehe den Unmut vieler manager hier.

die potentielle Bereitschaft für Nachkorrekturen stimmt mich optimistisch. Auch dass hier viele helfende Hände am Projekt sokker beteiligt sind, ebenfalls.

Wenn die Einsicht nicht kommt, dann sehe ich sokker auf dem absteigenden Ast.
Vielleicht unterschätzen die Verantwortlichen das Frustpotential bei diesem Thema.

ich selber sehe es gelassen,
ich wollte dennoch mahnende Worte äussern, die der Hilfe dienen sollen.

Am Ende entscheidet tatsächlich NICHT mehr das Geschick des sokker-managers, sondern die Verletzungsanfälligkeit+Dauer.
Aus meiner Sicht sollte der Fussball im Vordergrund stehen.

man muss tatsächlich objektiv sagen, es wurden einige Dinge verschlechtert, statt verbessert.

Man könnte behaupten die Trainingsminuten seien vergrössert worde. Aber was die Verletzungsmöglichkeiten betrifft wiegt es dies nicht auf :/