Subject: Frage zum Training

Is ja noch schlimmer/ besser…. :( , :)

Das will ich auch… :))))

mir gefällt es nicht - die Devs können nicht auf der einen Seite die Verletzungsrisiken so hoch lassen wie sie sind, und auf der anderen zulassen, dass so etwas ausgenutzt wird. Das macht für mich keinen Sinn.

Na dann Feuer frei…


Ansonsten spring ich gerne mit auf den Zug…

Duffy hat mich per Mail über die Taktik von Mikoos gefragt
und ich stelle meine Antwort auch hier, aufs Forum..

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Da geht vielleicht etwas mit Terrions Taktikeditor (Terrion – Asistente): https://raqueto.com/sokker/oldsete

Ich selbst habe es nicht ausprobiert, da ich es eher für einen Schuss ins eigene Bein halte.

Was meine ich damit?

Hätte Heyer wenig Erfahrung, dann würde ich nicht so viel Geld ausgeben, (und so wie ich denken auch andere Manager, die viel Geld haben. Das habe ich öfters im Transfermarkt beobachtet)

Problem bei Eckfahnentaktiken:
Der Erfahrungswert steigt hier am langsamsten.

Mit geringer Erfahrung passieren typische Fehler:
Torhüter kassieren unnötige Gegentore.
Verteidiger brauchen länger, um den Ball wegzuschlagen.
Mittelfeldspieler stehen oft ungünstig,
Stürmer schaffen es nicht, Tore zu erzielen.

Zusätzlich ist das Verletzungsrisko bei Eckfahnetaktiken nicht für alle Spieler niedrig, da diejenigen, die näher am Ball stehen, zum Ball sprinten und meistens sind das längere Sprints, alle paar Minuten.

Sicherer sind Standtaktiken.
Die Spieler werden auf der eigenen Hölfte in Formation (z.B. 4-4-2) veteilt und sollen sich kaum bewegen.
Hat man sie einmal im Editor positioniert, kann man mit Copy-Paste dieselbe Aufstellung auf alle Quadranten übertragen und damit gibt es wenige Dribbelaktionen, kürzee Sprints und niedrigeres Verletzungsrisiko.


(Das Verletzungsrisiko steigt nicht durch Ballberührung, sondern durch Dribbeln und Sprinten)

Bei Standtaktiken hatte ich nie Verletzungen - bei Eckfahnetaktik schon, zweimal...

Und wenn man einige Spieler fördern möchte (d.h. wenn man möchte, dass ihr Erfahrungswert schneller steigt), dann sorgt man dass nur sie mit dem Ball zu tun haben, in einer Standtaktik, wo die restlichen Spieler an den Eckfahnen positioniert sind.


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PS: Bei der letzten Taktik steigt die Erfahrung am schnellsten, wenn die 5 ausgewählte Feldspieler mit MID spielen.

"mir gefällt es nicht - die Devs können nicht auf der einen Seite die Verletzungsrisiken so hoch lassen ..."
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Eine kleine Erinnerung an den Dev-News vom Jahr 2012:



Erste Markieruung: Spielfeldzustand spielt eine Rolle und das kann man beeinflussen.

Zweite Markierung; Je mehr Dribbelaktionen es gibt, desto mehr Verletzungen. Das kan man auch beeinflussen.

Besonders zu diesem Punkt bitte ich um etwas mehr Aufmerksamkeit:
Ich habe 3 Saisons lang Dribbeltaktiken gehabt und hatte ca. 15 Verletzungen pro Saison.
Mit Passtaktiken sind es nur 4-6 Verletzungen pro Saison.

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Das gehört auch zu den Aufgaben eines Managers, ein Gleichgewicht zu finden, wie oft und wann seine Spieler sprinten und dribbeln.

(Möchten wir eine Fußballmanagersimulation oder ein Friede-Freude-Eierkuchen-Simulation?)

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Die Verletzungshäufigkeit und -dauer in Sokker sind sogar seit den letzten Änderungen etwas geringer als im Fußball
und daher halte ich das Verletzungsrisiko für angemessen.

(Für absurd halte ich dass man während der Genesungszeit überhaupt nicht weitertainieren kann, aber das ist ein anderes Thema)

wieviele Minuten Freundschaftsspiel braucht man für 100% Training?

125 Min Freundsaftsspiel für 100% individuelles,
195 Min Freundsaftsspiel für 100% allgemein

Bitte folgende Seite speichern:
https://palemoon.start.me/p/1kdnKL/sokker-deutschland

Slamtam hatte die Seite erstellt und ich pflege sie.
In der Rubrik Sokkerpedia (2. Spalte) ist der Trainingsrechner zu finden. Bitte den Trainingsrechner nicht online benutzen, sondern lokal speichern (auf dem eigenen pc) und lokal benutzen.
(edited)

Das vorliegende Zeitfenster ist exakt auf 240 Minuten festgelegt (bei reinen Friendly-Trainingsspielen) und unterteilt sich in einen 240-minütigen Abschnitt für das Formationstraining sowie einen weiteren 240-minütigen Abschnitt für das Fortgeschrittenentraining. Deshalb, nur auschließlich Freundschaftsspiele zu spielen reicht nicht, um 100 % Training für u.a. "Reservespieler" zu erreichen.

Ich selber habe bisher festgestellt, dass die Angaben des offiziellen Trainingsrechners in etwa der persönlichen Erfahrungsrealität entsprechen.
Es wird von mir deshalb empfohlen, die Trainingseffizienz durch eigene Tests zu ermitteln, um die am zutreffendsten Methode zu ermitteln.
(edited)

Hier ist eine coole Seite, die ich gerne benutze:
https://geston.smallhost.pl/sokker/training.html

Vielleicht hilft sie dir auch. :)

ok danke euch!

Vorsicht mit Gestons Seite, da man da nur die prozentualle Werte vom Formations- und vom fortgeschrittenen Training sehen kann.

Diese Werte sind irreführend. Maßgeblich ist die Menge vom Allgemeintraining und die Menge vom individuellen Training.
Mit 195 Spielminuten Friendly hat man schon über 19,5 von möglichen 20 TP im Allgemeintraining
und mit 125 Spielminuten Friendly hat man schon über 99 von möglichen 100 TP individuellem Training.

Die Spieler mit 240 Spielminuten zu belasten halte ich als riskant für ihre Gesundheit und schädlich für die Form der älteren Spieler.

Ausserdem ist Gestons Seite bereits 6 mal (!) auf der Linksammlung aufegführt.


nochmal; https://palemoon.start.me/p/1kdnKL/sokker-deutschland
(edited)

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Zitat

125 Min Freundsaftsspiel für 100% individuelles,
195 Min Freundsaftsspiel für 100% allgemein

Zitat Ende
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Frage:
ich habe 2 volle friendly (180 Friendly-Minuten) spielen lassen und komme nur auf

98% Fortgeschrittenes Training

oder

96% Formations-Training

Wie kann man mit nur 125 Friendlyminuten sogar 100% Fortgeschrittenes Training bekommen?

mache ich etwas falsch?

Gleich am ersten Tag, als die Begriffe Fortgeschrittenes Training und Formationstraining eingeführt wurden, schlug ich Alarm. Der Grund? Ich halte sie für irreführend, denn die Formel, die diese Werte kalkulieren, bestehen aus zwei Faktoren mit irreführender Gewichtung:
88% für das individuelle Training
und die restlichen 12% für das Allgemeintraining (siehe Tabelle unten, Zellen E14 und E15)


Mit 125 Spielminuten Friendly bekommt dein Spieler:
- 100 TP (Trainingspunkte) individuelles Training, also 100 % Training im trainierten Skill (Zelle I6)
- je 13 TP Allgemeintraining in jedem Skill, außer pace und Sturm, 13 TP von möglichen max 20 TP (Zelle I7)
- je 10 TP Allg.tr. in pace und Sturm. 10 TP von max 15 TP (Zelle I8)

Die Formel wodurch man auf diese Werte kommt ist hinter den Zellen H, I, J - 12 bis 17 zu lesen (nicht auf dem Bild ersichtlich ß man muss dazu die Excel runterladen und Excel Basiswissen haben)

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Dein Spieler erhielt also 100% individuelles Training und ca. 65% Allgemeintraining.
Das ist sinnvoll für ältere Spieler, da man einerseits Verletzungen vermeiden möchte und anderseits machen die wenigen TP mehr keinen großen Unterschied, da ältere Spieler mehr TP zum Skillup brauchen.

Bei jüngeren Spielern (Alter 16-20) gibt es öfters Skillups durch Allgemeintraining, da bei jüngeren Spielern weniger Training zum Skillup gebraucht wird. Deswegen halte ich es für sinnvoll jungen Spielern auch 100% Allgemeintraining zu geben, wozu aber mehr Einsatzzeit gebraucht wird.

100% Formationstraining gibt es erst wenn es auch 100% Allgemeintraining gibt (nur da erkenne ich einen Sinn für den Begriff Formationstraining).

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Und für 180 Spielminuten Friendly


- 100 TP (Trainingspunkte) individuelles Training, also 100 % Training im trainierten Skill (Zelle I6)
- je 16 TP Allgemeintraining in jedem Skill außer pace und Sturm, von möglichen max 20 TP (Zelle I7)
- je 14 TP Allg.tr. in pace und Sturm, von max 15 TP (Zelle I8)
.
(edited)

Und noch was ganz wichtiges;
- Wenn ein Spieler Fortgeschrittenes Training bekommt, dann gibt es 50 bis zu 100 TP im individuell trainierten Skill. )50 TP gibt es für null Minuten Einsatzzeit)
- Wenn der Spieler Formationstraining bekommt, dann gibt es keine 50 bis 100 TP im Trainingsskill, der für die DEF/MID/ATT-Ausrichtung ausgewählt wurde, sondern nur Allgemeintraining, 0 bis 15 bzw. 20 TP. (15 TP ist max für pace und für Sturm - 20 TP ist max bei allen anderen Skills)
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(edited)

ja, die Begriffe sind manchmal irreführend.
Danke für deine ausführlichen Erläuterungen.

Vorsicht mit Gestons Seite, da man da nur die prozentualle Werte vom Formations- und vom fortgeschrittenen Training sehen kann.

Diese Werte sind irreführend. Maßgeblich ist die Menge vom Allgemeintraining und die Menge vom individuellen Training.
Mit 195 Spielminuten Friendly hat man schon über 19,5 von möglichen 20 TP im Allgemeintraining
und mit 125 Spielminuten Friendly hat man schon über 99 von möglichen 100 TP individuellem Training.
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Hast Du eigentlich Geston schon über deine o. g. Erkenntnisse informiert?

Wenn Deine Berechnungen tatsächlich nahezu 100 % zutreffend sind, wäre es mMn. skandalös, wenn die offizielle Trainings-Minutenseite von Geston auf falschen Berechnungen basiert, oder?
(edited)