Subject: Frage zum Training

Vorsicht mit Gestons Seite, da man da nur die prozentualle Werte vom Formations- und vom fortgeschrittenen Training sehen kann.

Diese Werte sind irreführend. Maßgeblich ist die Menge vom Allgemeintraining und die Menge vom individuellen Training.
Mit 195 Spielminuten Friendly hat man schon über 19,5 von möglichen 20 TP im Allgemeintraining
und mit 125 Spielminuten Friendly hat man schon über 99 von möglichen 100 TP individuellem Training.
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Hast Du eigentlich Geston schon über deine o. g. Erkenntnisse informiert?

Wenn Deine Berechnungen tatsächlich nahezu 100 % zutreffend sind, wäre es mMn. skandalös, wenn die offizielle Trainings-Minutenseite von Geston auf falschen Berechnungen basiert, oder?
(edited)

Bluered, die Zahlen auf Gestons Seite passen und sind fast identisch mit meinen (die Abweichung erreicht ca. 0,2 oder 0,3 , und das bekommt man nicht mit, da wir abrunden).

Das was Sandro und ich meinten ist, dass die neu eingeführten Begriffe, also das fortgeschrittene und das Formationstraining, irreführend sind.
Mit diesen Begriffen kann man das Training berechnen nur wenn 100% (Form. u. fort.Tr.) erreicht wird,
und diese 100% werden erreicht nur wenn auch 100% Allgemeintraining erreicht wird.

Jedoch kommt es öfters zu Situationen, wo ein Spieler weniger Einsatzzeit bekommt und kein 100% Allgemeintraining bekommt und manchmal nicht mal 100% individuelles Training.
Falls man immer noch die alten Begriffen benutzt (ind.Tr. und Allg.tr.), dann kann man das Training ganz genau berechnen.

(Zwei Sachen muss man können, um das Training zu berechnen:
- Anstatt % den Begriff Trainingspunkte benutzen, also TP anstatt %.
- die Matrix auf der Excel ablesen können)

Ich verstehe jetzt, was gemeint ist. Danke für die ausführliche und aufschlussreiche Erklärung. :)

Ich finde es in Sokker nicht unbedingt direkt irreführend, aber ganz sicher auch nicht intuitiv verständlich (die % sind ja zumindest transparent) - man muss halt mitdenken, dass das Allgemeintraining auch auf den Trainingsskill einzahlt, und dass es nach 90 min Pflichtspiel oder 125 min Friendly nur noch Allgemeintraining gibt. Daher steigt das Fortgeschrittene Training nicht bis zum Schluss linear, sondern knickt bei 96% ein und wird viel langsamer.

Weil aber das Allgemeintraining auf alle Skills einzahlt, geht es bei den letzten 4% des angegeben Fortgeschrittenen Trainings zugleich auch um 4% für die anderen Skills und das macht es für junge Spieler interessant, wie du ja auch sagst.

Sorry, ich erkläre das gleiche wie du, nur dass ich es mir selbst so besser veranschaulichen kann...

Danke für die Erläuterung. Mir wird jetzt einiges klarer. Und das wirft neue Fragen auf.

Nach der Excel aus "Neuer Trainingsrechner" (https://palemoon.start.me/p/1kdnKL/sokker-deutschland) ergibt sich bei 195 Minuten Friendly nur eine Effektivität von 98%. Obwohl das jeweilige Maximum an allgemeinem und individuellem Training erreicht ist. Diese 98% stehen doch auch auf der Trainingsseite bei Sokker. Mehr Training geht doch nicht. Was also meint diese Zahl?

Edith hat noch eine Frage:
Ist die Aussage "195 Minuten Friendly reicht für maximale Trainingspunkte" offiziell bestätigt?

Sorry für die vielen Fragen, doch es wirft für mich meinen Trainingsplan um. Es könnte ihn einfacher gestalten.
(edited)

"...ergibt sich bei 195 Minuten Friendly nur eine Effektivität von 98%. Obwohl das jeweilige Maximum an allgemeinem und individuellem Training erreicht ist...."


Schau mal genauer hin, auf Zelle I13.
Das sind 19,5 Trainingspunkte, keine 20 TP, wie es auf Zelle I7 steht. Auf Zellen I7, I8 und I6 runde ich auf.

(Also geht doch noch ein bisschen Training. Lohnt es sich aber bei einen z.B. 25j, der für jeden Skillup ca 500 TP braucht? Der Unterschied ist sehr klein, nur 0,5 TP mehr... Bei 16-, 17- u. 18j wurde ich es schon machen. Das ist auch eine gute Angelegenheit um zu sehen ob die Spieler belastbar sind - also verletzungsanfällig oder nicht.)

Auch die angaben zu den irreführenden Werten vom Formations- und von fortgeschrittenen Training sind abgerundet.
Wenn man auf der Excel die Abrundung aufhebt, dann kann man hinter der 97 % eine 96,658 % sehen und hinter der 98% eine 98,329 %.

Meine Frage hier ist; Was für einen Informationsgehalt haben diese Prozentwerte und was für einen Informationsgehalt haben die TP-Werte aus der Matrix?

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"Ist die Aussage "195 Minuten Friendly reicht für maximale Trainingspunkte" offiziell bestätigt?"

Mathematik braucht keine Bestätigung.
Mathematik hat noch nie in der ganzen Menschheitsgeschichte falsch gelegen.
(Ofizielle Aussagen schon...)

Ich versuche es etwas einfacher darzustellen;
Da hatte mal Raul einige Infos zum Training gegeben.
Daraufhin haben Mikos und Geston ihren Trainingsrechner gebastelt und ich meinen.
Sowohl der Trainingsrechner von Mikos und Geston, wie auch meiner, haben ganz geringe Abweichung zu dem was in Sokker als Trainingseffizienz angezeigt wird. Der Unterschied ist minimal und entsteht durch unterschiedliche Aufrundungsverfahren. (Der Unterschied ist so klein, dass es fast unmöglich ist, ihn zu messen.)
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(edited)

Das hilft. Danke!

Edith meint:
Ich stimme dir zu, dass die Mathematik keine Bestätigung braucht um richtig zu sein. Die Eingangsdaten jedoch zeigen, ob man nur richtig gerechnet oder zusätzlich das Richtige errechnet hat. Meine Frage zielte auf zweiteres ab. :)
(edited)

Kleine Frage zu meinem Stürmer. Langsam wird er mir zu alt, für das was ich machen will.
Ist es besser je 1 Stufe pace und tech zu geben oder zuerst auf pace voll konzentrieren?
Bin soweit zufrieden mit ihm, nur will ich eigentlich mich mehr oder weniger zurück ziehen resp. nicht so aktiv auf das Training konzentrieren zu müssen.
Was ist Eure einschätzung?
Ist jetzt ca. 1 Saison bei mir. Blüht nun richtig auf, habe auch die SUBs nicht im Griff ohne Tools.
Meine momentane Liga position tut nichts zur Sache, will ja nicht mehr aufsteigen.
Will diesem noch 2 Ups verpassen und dann darf er anderswo trainieren.

Pot Kwoon-Sun, age: 26, height: 181 cm
value: 2 454 000 CHF, wage: 44 240 CHF
club: Lazy Day, country: Daehan Minguk
form [10] excellent, tactical discipline [17] divine

stamina [11] formidable, keeper [2] unsatisfactory
pace [15] magical, defender [13] incredible
technique [15] magical, playmaker [7] good
passing [11] formidable, striker [17] divine

", habe auch die SUBs nicht im Griff ohne Tools."

Mit Asistente kann man sie leicht in Griff kriegen.
https://raqueto.com/sokker/asistente#

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"Ist es besser je 1 Stufe pace und tech zu geben oder zuerst auf pace voll konzentrieren?"

Technik dauert 9 Wochen, Pace 10. (Link)
Wenn es mein Spieler wäre, würde ich neben Pace und Tech auch Verteidigung als Trainingsoption betrachten (Vert auf 14, damit es noch mehr Balleroberungen gibt).
Meine Entscheidung würde entweder von meinen anderen Trainees abhängen, da die Skills von Pot Kwoon-Sun bereits super sind, oder ich würde ihm noch ein bisschen Tech geben. Etwas mehr Tech, weil Tech sehr wichtig für meine eigenen Taktiken ist.

Wenn du aber vorhast ihn später weiterzuverkaufen, dann Pace auf 17 (Link), damit es etwas mehr Geld gibt.
(edited)

Guck mal auch HIER, was Stürmer mit Def gekostet haben.

Dank Dir. Ja wird wieder verkauft, weiss noch nicht wann. Werde mal Pace in Angriff nehmen und evtl. noch Tech.. VT eher nicht, denke da ist SA besser um eine schnelle Ballabgabe zu realisieren. Aber Deine Inputs helfen weiter. :D