Subject: Talentschätzung aufgrund Allgemeintraining Skillup

Ein jetzt 17jähriger Spieler aus meinem Team hat heute nach 15 Wochen Allgemeintraining sein zweites Skillup in Passspiel, ist jetzt "schwach". Lässt sich aus diesen Infos sein Talent schätzen? Hat fast ausschließlich als Stürmer gespielt. Trainerteam ist fast am Anschlag...

Allgemeintraining ist in guter Näherung etwa 10% so effektiv wie volles Training. 15 Wochen entsprächen dann etwa 1,5 vollen Trainings von armselig auf schwach mit 16/17 Jahren. Das ist ordentlich.

Vergleichszahlen siehe Projekt Trainingstabelle bzw. die Auswertung von 2015 hier.
(edited)

Hast Du demfall nur Pass trainiert oder diverse Sturmskills? Versuche zu verstehen, was Du unter allg. Training siehst.

Wäre am aussgagekräftigsten wenn das vorherige up auch ein Allgemeinup war.

- Wenn dein Haupttrainer 16 in Pass hat und
- Wenn das vorherige up auch ein Allgemeinup war und
- Wenn dein Spieler nur in Friendlies eingesetzt wurde, dann hat er einen Talentwert von 3,4 bis 4,2. (Talentschätzung nach TM-Matrix, die auf Matzes Projekt basiert)

- Wenn er aber in Ligaspielen eingesetzt wurde, dann solltest du ihn vergessen, denn sein Talentwert ist höher als 4,6.

KK, was man unter Allgemeintraining verstehen soll steht auf der Seite der Regeln.

Ich habe in diesem Zeitraum null mal Passspiel im Training eingestellt. Deswegen ist der Spieler nur durch das sogenannte Allgemeintraining gestiegen. Und ja, das vorherige Up war ebenfalls durch Allgemeintraining entstanden.

Tsolias, deine Antwort überfordert mich ehrlich gesagt. Die Zahlen aus dem ersten Posting im "Projekt Trainingstabelle" versteh ich ja und nach denen richte ich mich auch. Wenn Matze nun sagt, dass das Allgemeintraining ca 10% so stark ist wie individuelles Training (auf der MID Position nehme ich an!?), dann versteh ich das auch noch.

Welche TM-Matrix meinst du?

Der Spieler hat möglichst 100 Trainingsminuten jede Woche erhalten, nur nicht in der Saisonpause, da gab es 1x nur das friendly und 1x nur das Pokalspiel. Verletzt oder mit einer roten Karte geflogen war er nicht. Hat also annähernd maximal trainiert. Hat Liga meist 30 Minuten Einsatz und friendly über die volle Distanz. Ich hoffe dabei, dass ich das System richtig verstanden habe!?


(edited)

- Wenn er aber in Ligaspielen eingesetzt wurde, dann solltest du ihn vergessen, denn sein Talentwert ist höher als 4,6.

ich hätte jetzt gedacht, dass 1,5 Wochen für ein Up in jedem Fall gut sein muss. Aber man lernt immer gerne dazu... :)

Ich meine 1.2 habe ich schon gesehen, aber ist mir jetzt zu müßig das zu suchen. Hätte mir das notieren sollen bei welchem Spieler.

In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, ob die Ausrichtung eines Spielers beim Allgemeintraining eine Rolle spielt. Es geht ja um einen Spieler, der überwiegend als Stürmer im Einsatz war. Und Passspiel wird am effektivsten von Mittelfeldspielern trainiert. Muss man bei einem Stürmer 15 Wochen für ein Passspiel Skillup in einem anderen Licht betrachten als bei einem MID? Ich hab da leider keine Vergleichswerte in meinem Team...

Ausrichtung spielt keine Rolle beim Allgemeintraining, nur beim Passivtraining.

das wär beim Passivtraining relevant.

Allgemeintraining heisst, dass er kein Passspiel trainiert hat.

Habt großen Dank für eure Stellungnahmen!

Ich werde den Burschen erstmal im Team lassen, aber verstärkt unter Beobachtung halten!

1 - "Lässt sich aus diesen Infos sein Talent schätzen?"
2 - "Tsolias, deine Antwort überfordert mich ehrlich gesagt."
3 - "Die Zahlen aus dem ersten Posting im "Projekt Trainingstabelle" versteh ich ja und nach denen richte ich mich auch"
4 - "Welche TM-Matrix meinst du?"
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Orlando_Furioso, ich fange mit Punkt 4 an:
# Ich meine die Matrix und die Tabellen aus dem Projekt Zukunftsplanung.
# Beim Projekt Zukunftsplanung habe ich mich erst mit dem Thema Training befasst, weil ich in diesem Thema festgestellt habe dass es sehr viel Missverständnisse gab.
# Danach habe ich im selben Forum gezeigt, wei man das Talent, präziser, nach Minuten (anstatt nach Wochen) berechnen kann und wie man auch die Spielerentwicklung präzise prognostizieren kann.

Konkreter gesagt: Anhand der Formeln und der Matrizen und der Tabellen, die im Projekt Zukunftsplanung präsentiert werden, steht uns ein präziseres Messinstrument zur Verfügung.
Das Proj.Zuk.Pl. ist die Weiterentwicklung vom Projekt Trainingstabelle und basiert auch darauf.
Es ist zwar etwas komplizierter (da man nach TM rechnen muss), aber auf Anfrage berechne ich gerne die Daten und gebe Auskunft über den Talentwert. Man muss nicht verstehen wie es funktioniert (Punkt 2), man kann sich aber auf dieses gewährte Messinstrument verlassen.

Punkt 1 (und 2):
Anhand der Formeln aus dem Projekt Zukunftsplanung, ja, man kann das Talent schätzen: Sein Talentwert ist höher als 4,6. Spätestens im Alter von 21 (oder ab Skillhöhe 13) stellt man bei solchen Spielern fest, dass es sich nicht lohnt sie auszubilden.


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Zum Schluss noch eins; ich habe von Missverständnissen im Training gesprochen.

Es gibt nur 2 Arten von Training. Individuelles Training und Allgemeintraining.

Individuelles Training:
# Auf dem Projekt Zukunftsplanung steht wieso das Individuelle Training das wichtigste überhaupt ist. (Das wichtigste steht auf Seiten 1 und 6)
# Die maximale Menge, die ein Spieler im trainierten Skill bekommen kann, da sind 100 TM.

Allgemeintraining:
Das kann ich einfacher anhand von Beispielen erläutern.
# Beispiel: ind. Training TW - Haupttrainer 16 in allen Skills -
Das ist die Menge an Training, die ein Spieler bekommt, der 1,5 Spiele gespielt hat:
9 TM in Schnelligkeit 15* TM in Verteidigung
15* TM in Technik 15* TM in Spielaufbau
15* TM in Passspiel 9 TM in Sturm

* = Die Messungen zeigen, dass ab dem Alter von 19, dieser Wert fast 12,5 ist und nicht 15! (warum das so ist, das möchte ich nicht jetzt erklären)

# 2. Beispiel: Annahmen wie auf Bsp.1, aber der Haupttrainer hat:
15 Schnelligkeit 13 Verteidigung
15 Technik 12 Spielaufbau
14 Passspiel 12 Sturm
Das ist die Menge an Training, die der Spieler bekommt:
8,2 TM in Schnelligkeit 12 TM in Verteidigung
14 TM in Technik 11 TM in Spielaufbau
13 TM in Passspiel 6,2 TM in Sturm

Ich habe beim 2, Beispiel solche Haupttrainerskills angenommen, damit man erkennen kann, dass die Skills eine exponentielle Gewichtung haben (nicht linear). Was das bedeutet?
- Der Unterschied von 15 auf 16 ist viel größer als der Unterschied von 10 auf 11.
- Auch das Training dauert länger von 15 auf 16 als von 10 auf 11.
- Auch der Trainingsmengenunterschied zwischen Trainerskill 15 und 16 ist größer, als der zwischen 10 und 11.
- Das lässt sich auch beim Wert der Spieler erkennen, bei der Effektivität der Spieler beim Spiel, bei allem! (Übrigens, auch der Spielerbesitzer - Greg- hatte mal bestätigt, dass im Sokker nichts linear verläuft.)

- Aus diesen Gründen ist es extrem wichtig, das der Haupttrainer bei den wichtigen Skills der Trainees (z.b. Pace, Tech und Sturm bei Stürmertrainees) und in Kondition, einen Höchstwert hat, denn viele einzelne Kleinigkeiten machen einen großen Unterschied!

Danke für die ausführlichen Hinweise, ist für mich eine ganze Menge zu verdauen. Vieles habe ich ja offenbar schon richtig gemacht und verstanden. Bei der Talentschätzung muss ich mich noch näher reinarbeiten...

Was für mich völlig überraschend und neu ist, dass der Unterschied zwischen Trainerfähigkeit 15/16 größer ist als bei 10/11. Ich habe es bisher genau andersrum vermutet. Hat aber für meine persönliche Situation keine Bedeutung, da mein Haupttrainer in allen drei Stürmerskills auf überirdisch steht, genau wie auch Kondi.