Subject: Technik Training

ich trainiere def mit def order und betrachte die popups in def bei spielern mit mid- oder att order = passivtraining

ich trainiere def mit def order und betrachte die popups in nicht trainierten skills bei spielern mit mid- oder att order = allgemeintraining


bisher dachte ich, es gäbe keinen unterschied zwischen allgemein- und passivtraining bei tech- oder def-training.

aehm ja, gute Frage :-)

ich versuch das mal zusammenzufassen:

allgemeines training beträgt 10 bis 15% von dem, was man jeweils bei vollem individualtraining mit dem selben coach erhalten würde.

passivtraining bringt so ca. 20-25% des jeweils eingestellten trainings.

bei strikertraining, bei denen keine einstellungen variert werden können, erhalten mids ca. 50% des vollen trainings.

edit: stimmts?
(edited)

Ich poste hier einfach mal die Skillsprünge meines TW, dann können wir wohl allfällige Unterschiede zwischen Passiv- und Allgemeintraining recht gut erkennen! ;-)
(PT=Passivtraining, AT=Allgemeintraining; in Klammern sein Alter)

Tech:
von ungenügend auf armselig: 1 PT (19) +2 AT (19) + 1 PT (20) + 14 AT (20)
beide ups bei AT, Subskill dürfte daher niedrig sein!

VT:
von armselig auf schwach: 1 PT (19) + 9 AT (19) + 3 PT (20) + 3 AT (20)
auch hier, beide ups bei AT

von schwach auf durchschnittlich: 10 AT (20) + 3 PT (21) + 8 AT (21)
beide ups bei AT

SA:
von ungenügend auf armselig: 1 AT (19) + 1 PT (20) + 15 AT (20)
unglücklicherweise ist der pop auf armselig während dem PT gewesen ...

Sturm:
von armselig auf schwach: 15 AT (20) + 9 AT (21)


PS: erst einen up auf eindrucksvoll, nach 15 AT (19) + 16 AT (20) + 7 AT (21), ich gehe aber von hohem sub aus ...


Was das jetzt genau bedeutet, weiss ich noch nicht ... ;-)
Hab's einfach mal gepostet, jetzt können wir uns daran machen, sinnvolle Interpretationen herauszulesen ... ;-)

Beim Passspiel habe ich 2 Werte fürs Allgemeintraining, da ich das noch nie trainiert habe.

21 x AT von 6 auf 7 bei einem recht talentierten (jetzt) 22jährigen
Dieser Spieler hat von Pace 7-8 4 wochen und von 8-9 3 Wochen gebraucht, also ca 3,5

27 x AT von 4 auf 5 bei einem talentierten (jetzt) 20 jährigen
(edited)

Hmm, die Zahlen verwirren mich jetzt ein bischen. Ich gehe bei allgemein Training von 12,5%, d.h ein Spieler der bei Aktivtraining in 3 Wochen poppt, poppt bei allgemeintraining in 24 Wochen.
Beim Sturmtraining passt das auch genau, Bei VT und Tech allerdings nicht. Ich bin bisher immer davon ausgegangen dass Tech etwas Schneller geht als VT, dass ist bei dir genau andersherum.

Um alles mal auf den gleichen Nenner zu bringen, gehe ich von folgenden Annahmen aus:

Alter = 19, 100% Trainingseffizienz
Alter = 20, 95% Trainingseffizienz
Alter = 21, 90% Trainingseffizienz

Pop auf armselig: 100% Trainingseffizienz
Pop auf schwach: 95% Trainingseffizienz
Pop auf durchschnittlich: 90% Trainingseffizienz


Gibt also bei den Trainings:

Tech:
von ungenügend auf armselig: 2 PT (97.5%) +16 AT (95.625%)

VT:
von armselig auf schwach: 4 PT (91.25%) + 12 AT (93.75%)

von schwach auf durchschnittlich: 3 PT (80%) + 18 AT (82.778%)

SA:
von ungenügend auf armselig: 1 PT (95%) + 16 AT (95.313%)

Sturm:
von armselig auf schwach: 24 AT (88.125%)

Wer da noch den Durchblick hat (ich habe ihn nicht mehr), der kann noch folgendermassen weiterrechnen:

Wir rechnen nun diese auf 100% um ... ;-)

Tech:
1) von ungenügend auf armselig: 1.95 PT + 15.3 AT

VT:
2) von armselig auf schwach: 3.65 PT + 11.25 AT

3) von schwach auf durchschnittlich: 2.4 PT + 14.9 AT

SA:
4) von ungenügend auf armselig: 0.95 PT + 15.25 AT

Sturm:
5) von armselig auf schwach: 21.15 AT

Ich nehme mal an ich habe einen Denkfehler gemacht, ansonsten müssten jetzt alle genau einen up ergeben! ;-)

Wir vergleichen jetzt mal alle mit allen ...

1)+2): 1.7 PT = 4.05 AT --> 1 PT = 2.38 AT

1)+3): 0.45 PT = 0.4 AT --> 1 PT = 0.89 AT

1)+4): 1 PT = -0.05 AT

1)+5): 1 PT = 3 AT

2)+3): 1.25 PT = 3.65 AT --> 1 PT = 2.92 AT

2)+4): 1 PT = 1.48 AT

2)+5): 1 PT = 2.71 AT

3)+4): 1 PT = 0.24 AT

3)+5): 1 PT = 2.60 AT

4)+5): 1 PT = 6.21 AT

Folgende Lösungen wurden für ein PT erzielt:

-0.05 AT
0.24 AT
0.89 AT
1.48 AT
2.38 AT
2.60 AT
2.71 AT
2.92 AT
3 AT
6.21 AT


Elimieren wir mal 4) aufgrund dessen, dass der up nicht während eines AT zustande kam ...
Dann gibt's folgende Lösungen:

0.89 AT
2.38 AT
2.60 AT
2.71 AT
2.92 AT
3.00 AT


Ich würde also - ausgehend von meiner überaus genialen Rechnung, die ich wohl selber nicht verstehe, ausgehen, dass 1 PT ungefähr 2.5-3 ATs entspricht! :-))


Was meint ihr dazu?
(edited)

lol, applaus;)

aus meinem genialen bauchgefühl heraus, das ich auch nicht ganz verstehe, würde ich dir bei ~2,5 in etwa recht geben...
(edited)

:) klingt ja fürs erste plausibel.

- ich kann leider nicht sagen ob du dich nicht irgendwo vertan hast, aber ich glaub es lohnt sich, wenn jemand die rechnung noch einmal durchgeht.

deine empirsche fallstudie ermöglicht jedenfalls einen erkenntnisgewinn in sokkerkunde

toll!

Genial!

Schweizerisch!

Super!



Jedoch weiss ich nicht, ob das stimmt^^
ist aber genial :)

der lösungsweg ist imo richtig. bei den rechnung mit 3) weicht der wert sicher wegen der annahmen zur trainingseffizienz ab.


wenn noch mehr leute daten von popups auf armselig und schwach (nur durch allgemein- und passivtraining, popup während des allgemeintrainings) hätte, könnte man das ganze noch stärker eingrenzen.