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Subject: La tactique, en quoi ca consiste ?
Flo 03 [del] to
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Salut,
Comme je l'ai déjà dit par ailleurs je ne peux élaborer une tactique seul car je suis non voyant donc c'est mon fils qui m'aide et il m'a décrit un terrain avec des joueurs qui se déplacent suivant où on positionne le ballon.
Ma question est la suivante : l'élaboration d'une tactique consiste-t-elle uniquement à disposer les joueurs sur le terrain suivant le positionnement du ballon ou peut-on aussi élaborer des schémas tactiques (par exemple prévoir des passes successives entre 2, 3 ou plus de joueurs ?
De même à combien d'endroits sur le terrain peut-on déplacer le ballon lors de la réalisation de la tactique ?
Merci pour vos explications.
Comme je l'ai déjà dit par ailleurs je ne peux élaborer une tactique seul car je suis non voyant donc c'est mon fils qui m'aide et il m'a décrit un terrain avec des joueurs qui se déplacent suivant où on positionne le ballon.
Ma question est la suivante : l'élaboration d'une tactique consiste-t-elle uniquement à disposer les joueurs sur le terrain suivant le positionnement du ballon ou peut-on aussi élaborer des schémas tactiques (par exemple prévoir des passes successives entre 2, 3 ou plus de joueurs ?
De même à combien d'endroits sur le terrain peut-on déplacer le ballon lors de la réalisation de la tactique ?
Merci pour vos explications.
1) Disposer les joueurs sur le terrain suivant le positionnement du ballon.
2) Le terrain est décomposé en 5 carrés fois 7 de longueur, soit 35 positions à régler pour les 10 joueurs. Pour chaque carré on a des positions à chaque coin et sur les milieux des côtés du carré ainsi qu'au centre du carré : soit 9 positions.
Pour se repérer on peut décomposer par convention de A à E pour la largeur et de 1 à 7 pour la longueur du terrain, en partant du coin inférieur bas :
exemples : A1 est donc la position du corner gauche "défensif"; C1 le carré en face de ses buts; C7 le carré en face des buts adverses; C4 le carré du milieu.
La première chose à faire d'efficace c'est d'aligner les défenseurs sur une même ligne pour toutes les positions afin de jouer le hors jeu (sauf la 1er ligne ou le hors jeu n'a plus d'intérêt en A1, B1, C1, D1, E1 ..)
(edited)
2) Le terrain est décomposé en 5 carrés fois 7 de longueur, soit 35 positions à régler pour les 10 joueurs. Pour chaque carré on a des positions à chaque coin et sur les milieux des côtés du carré ainsi qu'au centre du carré : soit 9 positions.
Pour se repérer on peut décomposer par convention de A à E pour la largeur et de 1 à 7 pour la longueur du terrain, en partant du coin inférieur bas :
exemples : A1 est donc la position du corner gauche "défensif"; C1 le carré en face de ses buts; C7 le carré en face des buts adverses; C4 le carré du milieu.
La première chose à faire d'efficace c'est d'aligner les défenseurs sur une même ligne pour toutes les positions afin de jouer le hors jeu (sauf la 1er ligne ou le hors jeu n'a plus d'intérêt en A1, B1, C1, D1, E1 ..)
(edited)
Merci pour ta réponse.
Si je t'ai bien compris, le terrain est décomposé en 35 carrés dans lesquels ont peut déplacer le ballon à 9 positions différentes, ce qui fait donc sur tout le terrain 35*9=315 positions. De ces 315 positions il faut bien entendu déduire tous les doublons : si on prend le carré B2 par exemple, ses 3 points inférieurs (point inférieur milieu, point inférieur gauche et point inférieur droit) sont les mêmes que :
- le point supérieur droit de A1, le point supérieur gauche de B1 et le point inférieur droit de A2 pour le point inférieur gauche de B2,
- le point supérieur du milieu de B1 pour le point inférieur du milieu de B2,
- etc...
J'ai bon ?
Si je t'ai bien compris, le terrain est décomposé en 35 carrés dans lesquels ont peut déplacer le ballon à 9 positions différentes, ce qui fait donc sur tout le terrain 35*9=315 positions. De ces 315 positions il faut bien entendu déduire tous les doublons : si on prend le carré B2 par exemple, ses 3 points inférieurs (point inférieur milieu, point inférieur gauche et point inférieur droit) sont les mêmes que :
- le point supérieur droit de A1, le point supérieur gauche de B1 et le point inférieur droit de A2 pour le point inférieur gauche de B2,
- le point supérieur du milieu de B1 pour le point inférieur du milieu de B2,
- etc...
J'ai bon ?
Ou alors c'est le ballon qu'on peut disposer à seulement 35 positions (centre des 35 carrés) et on peut mettre les joueurs à 9 positions dans chaque carré... C'est peut être cela qu'il fallait comprendre non ?
Ok pour l'alignement des défenseurs mais l'alignement n'est plus utile non plus au delà des carrés A4,B4, C4, D4, E4 vu qu'il n'y a pas de hors jeu dans le camp adverse n'est-ce pas ?
salut
je te renvoi a ce sujet, ou tu trouvera des explications et même une tactique de base que tu peux copier.
guide
il n'y a que 35 position sur le terrain et pas 315 et sur chaque position tu dois positionner tes joueurs en fonction du ballon. ce que tu dois savoir , c'est que suivant que les joueurs attaquent ou défendent, ils se positionnent sur le terrain au niveau de la position du ballon sur la ligne supérieure ou inférieure par rapport à la position du ballon sur le terrain. la position ballon au centre du terrain correspond également à la position dégagement des gardiens.
l'alignement de la defense est important dans toutes les positions. c'est tres rare de lui faire dépasser la ligne 4
je te renvoi a ce sujet, ou tu trouvera des explications et même une tactique de base que tu peux copier.
guide
il n'y a que 35 position sur le terrain et pas 315 et sur chaque position tu dois positionner tes joueurs en fonction du ballon. ce que tu dois savoir , c'est que suivant que les joueurs attaquent ou défendent, ils se positionnent sur le terrain au niveau de la position du ballon sur la ligne supérieure ou inférieure par rapport à la position du ballon sur le terrain. la position ballon au centre du terrain correspond également à la position dégagement des gardiens.
l'alignement de la defense est important dans toutes les positions. c'est tres rare de lui faire dépasser la ligne 4
1) on peut mettre les joueurs à 9 positions dans chaque carré, c'est ça, et en tenant compte des doublons effectivement avec les carrés adjacents. Il faut positionner les joueurs donc pour chaque positions du ballon sur chaque carrés. Pour le ballon il n'y a que le milieu des carrés pour sa position (donc 35 au total), contrairement au joueurs. Ainsi, Ballon en A1 est positionné au milieu du A1, alors qu'un défenseur peut être positionné en A1 mais milieu droit (ou A2 milieu gauche, pareil).
Une chose importante mais compliquer à expliquer : c'est que la position du ballon est neutre (ou virtuelle) pour la position des joueurs : cela dépend si tu as le ballon ou si c'est l'adversaire. Si tu as le ballon, c'est la position des joueurs sur le carré supérieur qui est pris en compte, si c'est ton adversaire la position sera celle du carré inférieur, et si personne n'a le ballon, c'est la position neutre. Si tu as le ballon en A1, tes joueurs se positionneront comme tu les as positionnés pour un ballon en A2; inversement si ton adversaire a le ballon en A2, c'est la position de tes joueurs en A1 qui sera prise en compte. Bien entendu, ya la limite en ligne 1 et 7 : dans ce cas si tu as le ballon en ligne 7 par exemple, les joueurs prendront la position neutre, soit celle de A7 si le ballon se trouve en A7 etc...
2) le hors jeu n'a pas de limite il me semble dans sokker. Des tactiques de "pressing" vont donc jusqu'à monter la ligne défensive au delà de la ligne médiane. Comme tu as bien suivi, la ligne médiane c'est donc les positions au milieux des carrés A4, B4, C4, D4, E4
(edited)
Une chose importante mais compliquer à expliquer : c'est que la position du ballon est neutre (ou virtuelle) pour la position des joueurs : cela dépend si tu as le ballon ou si c'est l'adversaire. Si tu as le ballon, c'est la position des joueurs sur le carré supérieur qui est pris en compte, si c'est ton adversaire la position sera celle du carré inférieur, et si personne n'a le ballon, c'est la position neutre. Si tu as le ballon en A1, tes joueurs se positionneront comme tu les as positionnés pour un ballon en A2; inversement si ton adversaire a le ballon en A2, c'est la position de tes joueurs en A1 qui sera prise en compte. Bien entendu, ya la limite en ligne 1 et 7 : dans ce cas si tu as le ballon en ligne 7 par exemple, les joueurs prendront la position neutre, soit celle de A7 si le ballon se trouve en A7 etc...
2) le hors jeu n'a pas de limite il me semble dans sokker. Des tactiques de "pressing" vont donc jusqu'à monter la ligne défensive au delà de la ligne médiane. Comme tu as bien suivi, la ligne médiane c'est donc les positions au milieux des carrés A4, B4, C4, D4, E4
(edited)
Merci pour ton lien.
Je pense avoir compris grosso-modo.
Je présume que pour une équipe de mon niveau, hormis bien sûr le fait d'aligner les défenseurs jusqu'à la moitié du terrain quelle que soit la position du ballon, il serait préférable de disposer les joueurs pas trop loin les uns des autres de manière à ce qu'ils ne loupent pas leurs passes. J'ai envie de les espacer d'environ 1.5 à 2 carrés les uns des autres, c'est cohérent ?
Merci d'avance.
PS : par contre j'ai pas trop compris la subtilité du pourquoi du comment les joueurs se placent devant le ballon lorsqu'ils attaquent et derrière lorsqu'ils défendent...
Je pense avoir compris grosso-modo.
Je présume que pour une équipe de mon niveau, hormis bien sûr le fait d'aligner les défenseurs jusqu'à la moitié du terrain quelle que soit la position du ballon, il serait préférable de disposer les joueurs pas trop loin les uns des autres de manière à ce qu'ils ne loupent pas leurs passes. J'ai envie de les espacer d'environ 1.5 à 2 carrés les uns des autres, c'est cohérent ?
Merci d'avance.
PS : par contre j'ai pas trop compris la subtilité du pourquoi du comment les joueurs se placent devant le ballon lorsqu'ils attaquent et derrière lorsqu'ils défendent...
de rien,
les joueurs se positionnent comme ça pour créer le mouvement sur la pelouse. cela permet dès la perte de balle à toute la defense de remonter et inversement aux attaquants de prendre la profondeur quand tu la récupère.
effectivement, au début, il vaut mieux jouer assez compact, tu vas avoir beaucoup de déchets dans les passes et les conduites de balles si tu joue trop près des lignes par exemple.
au niveau des espaces en defense en général on laisse latéralement 1 espace entre les joueurs au centre et entre 1 et 2 entre les centraux et les latéraux et l'on resserre les les rangs devant les buts.
entre les différentes lignes, ça dépend si tu joue avec une défense basse ou haute , mais avec une defense classique qui suit le jeu, il y a en moyenne 2 espaces entre la ligne défense et les milieux def, 3 avec des milieux centraux. les attaquants, la hauteur classique , c'est de les mettre vers le milieux du camp adverse ligne 4 et les faire monter rapidement sur les lignes suivantes .
les joueurs se positionnent comme ça pour créer le mouvement sur la pelouse. cela permet dès la perte de balle à toute la defense de remonter et inversement aux attaquants de prendre la profondeur quand tu la récupère.
effectivement, au début, il vaut mieux jouer assez compact, tu vas avoir beaucoup de déchets dans les passes et les conduites de balles si tu joue trop près des lignes par exemple.
au niveau des espaces en defense en général on laisse latéralement 1 espace entre les joueurs au centre et entre 1 et 2 entre les centraux et les latéraux et l'on resserre les les rangs devant les buts.
entre les différentes lignes, ça dépend si tu joue avec une défense basse ou haute , mais avec une defense classique qui suit le jeu, il y a en moyenne 2 espaces entre la ligne défense et les milieux def, 3 avec des milieux centraux. les attaquants, la hauteur classique , c'est de les mettre vers le milieux du camp adverse ligne 4 et les faire monter rapidement sur les lignes suivantes .
Oui enfin, aligner jusqu’à le la moitié du terrain, faut éviter, c'est déjà un gros pressing et il faut une défense solide pour ça; mais donc tous le temps aligner la défense, oui.
Pour la défense tu peux aligner les défenseurs centraux espacés de 1, et en revanche les latéraux de 1.5 pour couvrir plus de largeur de terrain avec ta ligne défensive. Pour une défense à 5, tu peux faire 1.
Pour le reste tu vois comment ça fonctionne avec ton fils, mais sache que tu peux espacer de beaucoup : regrouper les milieux pas loin du ballon à 1, 1.5, 2 et mettre tes attaquants loin devant pour recevoir éventuellement une longue balle ... ou tes défenseurs loin de la balle évidemment pour couvrir en défense.
Pour la subtilité sur la position des joueurs en fonction de qui a la balle, c'est pas très important dans un premier temps.
Pour la défense tu peux aligner les défenseurs centraux espacés de 1, et en revanche les latéraux de 1.5 pour couvrir plus de largeur de terrain avec ta ligne défensive. Pour une défense à 5, tu peux faire 1.
Pour le reste tu vois comment ça fonctionne avec ton fils, mais sache que tu peux espacer de beaucoup : regrouper les milieux pas loin du ballon à 1, 1.5, 2 et mettre tes attaquants loin devant pour recevoir éventuellement une longue balle ... ou tes défenseurs loin de la balle évidemment pour couvrir en défense.
Pour la subtilité sur la position des joueurs en fonction de qui a la balle, c'est pas très important dans un premier temps.
Ok merci à vous 2 j'ai tout compris, même la subtilité !
On va tenter de faire ca avant le match de la semaine 10, on verra vite si ca apporte un plus par rapport aux résultats des matchs allers, mais je vous fais confiance !
Je ne crois plus trop au maintien via les barrages, maintenant s'il est vrai qu'avec 6 points on peut accrocher les barrages pourquoi ne pas espérer une victoire lors des 5 derniers matchs avec 2 matchs nuls, d'autant plus que je n'aurais plus à jouer les deux meilleures équipes de la poule et qu'il est fort probable que d'ici là je pourrais me renforcer par un bon petit joueur ?
L'espoir fait vivre...
On va tenter de faire ca avant le match de la semaine 10, on verra vite si ca apporte un plus par rapport aux résultats des matchs allers, mais je vous fais confiance !
Je ne crois plus trop au maintien via les barrages, maintenant s'il est vrai qu'avec 6 points on peut accrocher les barrages pourquoi ne pas espérer une victoire lors des 5 derniers matchs avec 2 matchs nuls, d'autant plus que je n'aurais plus à jouer les deux meilleures équipes de la poule et qu'il est fort probable que d'ici là je pourrais me renforcer par un bon petit joueur ?
L'espoir fait vivre...
Juste une précision : dans la petite zone que sont les 6 mètres, autant je ne me vois pas laisser le gardien seul lorsque le ballon est dans cette zone autant j'ai peur que trop de joueurs puissent troubler le gardien sur sa ligne ou lors de ses sorties par exemples. Quoi faire ?
non , le gardien sort très peu à ce jeu. ligne, 1 , tu dois mettre 3 joueurs juste devant le gardien et au moins un autre juste devant pour contrer les tirs de plus loin.
Bon le chantier est en cours.
Par contre, d'après mon fils on ne peut placer de joueurs sur le côté inférieur de A1, B1,..., E1 les positions les plus basses dans ces 5 carrés étant la position moyenne.
De même il m'indique que lorsqu'ils sont placés en position haute dans un carré les joueurs ont les pieds dans le haut du carré, et la tête dans le bas du carré du dessus, et que... il n'y a alors plus que deux positions possibles, sur la même abcisse, dans le carré du dessus.
En clair, pour lui il apparait 6 positions possibles par carré, les positions moyennes et les positions hautes, ces dernières positionnant la tête des joueurs dans le carré du dessus.
Y a-t-il vraiment 9 positions par carré ou seulement 6 ?
Par contre, d'après mon fils on ne peut placer de joueurs sur le côté inférieur de A1, B1,..., E1 les positions les plus basses dans ces 5 carrés étant la position moyenne.
De même il m'indique que lorsqu'ils sont placés en position haute dans un carré les joueurs ont les pieds dans le haut du carré, et la tête dans le bas du carré du dessus, et que... il n'y a alors plus que deux positions possibles, sur la même abcisse, dans le carré du dessus.
En clair, pour lui il apparait 6 positions possibles par carré, les positions moyennes et les positions hautes, ces dernières positionnant la tête des joueurs dans le carré du dessus.
Y a-t-il vraiment 9 positions par carré ou seulement 6 ?
alors la position exacte qui doit etre pris en compte sont les pieds du joueur.
Ok, mais y a t-il bien 6 positions par carré ou y en a t-il 9 ?