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Subject: La tactique, en quoi ca consiste ?
Ne connaissant pas les métiers a tisser jacquart, j'ai bêtement "googlé" ce terme, et ces métiers à tisser ont tout de même l'air de sacrés bestiaux!
En tout cas, moi je veux bien le mode d'emploi, j'ai deja vu des metiers a tisser, mais les jacquard sont enormes (ca ressemble à ces enormes machines industrielles qui font du tout en un on ne sait comment) =, sauf que la, ca fait pas tout tout seul...
Bon, je crois qu'une réponse circonstanciée s'impose, vu le tempérament que possède l'auvergnat ! :)
J'étais parfaitement conscient de ton état de non voyant à l'heure où j'ai écris mon message.
L'admiration de ton abnégation était tout à fait sincère et à prendre au 1er degré.
Pour ce qui est de la comparaison entre l'éditeur de tactique et un métier Jacquard (avec un D ^^), et puisque tu a été voyant, donc à même d'évaluer la complexité à decrire un tel système, c'était ce que l'on appelle par ici (et également ailleurs) de l'humour. Je décrivais simplement la difficulté d'expliquer par des messages tout aussi détaillés qu'ils puissent être, le fonctionnement et les finesses de ce foutu, mais génial éditeur de tactiques. J'ai pour ma part mis plus d'une saison à m'apercevoir qu'on pouvait déplacer le ballon sur les 35 carrés... et ni ma myopie, ni ma presbytie ne sauraient me servir de prétexte :D
Maintenant que les choses sont recadrées, je vais prendre un ton différent.
Sans vouloir te commander et avec tout le respect que je te dois, il serait tout de même préférable que tu évites à l'avenir d'interpréter "ad libertum" des propos pour leur donner une contenance qu'ils ne possèdent pas. De la même manière, ta certitude sur le fait que je n'ai pas lu le topic depuis que tu l'as ouvert ainsi que sur ma moquerie (pour employer un terme plus édulcoré que le tien) reposent sur des à priori. Si tu m'avais demandé de m'expliquer (ici ou par SK-mail), je l'aurais fait volontier et t'aurais évité stress, colère et frustration.
Je peux comprendre ton amertume et ta susceptibilité et, même si je n'éprouve pas de compassion, je n'échangerais pas ma croix contre la tienne. Ce que tu envisages et entreprends dans ta condition est courageux, mais celle-ci ne t'affranchit pas d'une forme de prudence dans l'interprétation des écrits (c'est d'ailleurs un problème récurent avec le développement de ces communications modernes informelles, tels les forums, les mails, les SMS, les tweets...), ni d'une certaine modération dans les jugements que tu peux avoir sur les autres.
En tout cas, j'apprécie la courtoisie exemplaire que tu as montré jusqu'ici et je te souhaite, en plus de retrouver rapidement ton sens de l'humour, plein de succès dans ce jeu.
J'étais parfaitement conscient de ton état de non voyant à l'heure où j'ai écris mon message.
L'admiration de ton abnégation était tout à fait sincère et à prendre au 1er degré.
Pour ce qui est de la comparaison entre l'éditeur de tactique et un métier Jacquard (avec un D ^^), et puisque tu a été voyant, donc à même d'évaluer la complexité à decrire un tel système, c'était ce que l'on appelle par ici (et également ailleurs) de l'humour. Je décrivais simplement la difficulté d'expliquer par des messages tout aussi détaillés qu'ils puissent être, le fonctionnement et les finesses de ce foutu, mais génial éditeur de tactiques. J'ai pour ma part mis plus d'une saison à m'apercevoir qu'on pouvait déplacer le ballon sur les 35 carrés... et ni ma myopie, ni ma presbytie ne sauraient me servir de prétexte :D
Maintenant que les choses sont recadrées, je vais prendre un ton différent.
Sans vouloir te commander et avec tout le respect que je te dois, il serait tout de même préférable que tu évites à l'avenir d'interpréter "ad libertum" des propos pour leur donner une contenance qu'ils ne possèdent pas. De la même manière, ta certitude sur le fait que je n'ai pas lu le topic depuis que tu l'as ouvert ainsi que sur ma moquerie (pour employer un terme plus édulcoré que le tien) reposent sur des à priori. Si tu m'avais demandé de m'expliquer (ici ou par SK-mail), je l'aurais fait volontier et t'aurais évité stress, colère et frustration.
Je peux comprendre ton amertume et ta susceptibilité et, même si je n'éprouve pas de compassion, je n'échangerais pas ma croix contre la tienne. Ce que tu envisages et entreprends dans ta condition est courageux, mais celle-ci ne t'affranchit pas d'une forme de prudence dans l'interprétation des écrits (c'est d'ailleurs un problème récurent avec le développement de ces communications modernes informelles, tels les forums, les mails, les SMS, les tweets...), ni d'une certaine modération dans les jugements que tu peux avoir sur les autres.
En tout cas, j'apprécie la courtoisie exemplaire que tu as montré jusqu'ici et je te souhaite, en plus de retrouver rapidement ton sens de l'humour, plein de succès dans ce jeu.
Salut Ne0,
Ben voilà tu as tiré les affaires au clair.
Je reconnais que les écrits ne détaillent pas le son, le ton qu'on pourrait donner à des propos et qu'ainsi parfois ils peuvent mal interprétés.
C'est ce qui est le cas pour le coup apparement.
Par contre, et comme tu l'as sûrement compris, si j'ai gardé vtoute ma courtoisie c'est parce que je n'étais absolument pas sûr à 100% que ton post était à but moqueur, mais je ne vois pas pourquoi te contacter par SK mail, ton intervention était sur le forum, ma réponse aussi, et comme je l'ai déjà signifié, ni une ni l'autre n'était agressive ni manquait de courtoisie.
Reconnais tout de même que si tu avais écrit un truc du style : "cet éditeur de tactique est déjà compliqué à expliquer à un voyant alors à un non voyant c'est un peu comme lui expliquer les métiers à tisser Jacquard" (donc rien à voir avec Jacouille ?), le doute n'aurait pas été permis et je n'aurais absolument pas cru à une moquerie puisque ton post aurait intégré le fait que tu avais pris en compte ma cecité.
Après, tu me dis de ne pas interpréter les posts des autres ? Désolé pour cette situation parce que visiblement ce n'est pas ton cas, mais reconnais que nombre de gens envois des piques au 2ème ou même au 3ème degré sur les forums et que ne jamais relever par principe ca fait un peu passer pour un branque qui gobe pas le 2ème degré.
Bref je ne t'en veux pas à un point comme je l'ai aussi signalé, merci de ta béatitude devant mon abnégation lol, merci de me souhaiter bonne chance dans ce jeu qui soit dit en passant est assez complet mais vraiment pas adapté à la déficience visuelle comme peuvent l'être d'autres jeux de sport on line.
Je sais qu'à l'avenir je pourrai compter sur toi pour n'importe quel problème relatif à Sokker, et je ne manquerai pas de te faire appel.
A mon tour de te souhaiter un bon jeu, mais bon, t'es un vieux dinosaure ici... ;)
Pour revenir sur ma tactique, j'ai élaboré avec mon fils les 2 lignes arrières de 5 carrés chacune (soit le positionnement de 10/10 joueurs), et dejà hier en amical mon niston m'a dit que le positionnement de l'équipe, lors de la retransmission du match, était cohérente lorsque le ballon était dans cette partie du terrain, que les joueurs ne couraient pas partout et se faisait des passes sans trop perdre le ballon. J'ai tout de même perdu 3-0, et ce contre une équipe de National (probablement son équipe B mais c'était aussi la mienne!) en ayant joué à 10 les 3/4 du match et comme ces derniers temps la moyenne des valises était plutôt de 6 ou 7 buts je me dis que l'amélioration via la tactique est en route et que je dois continuer sur ce chemin.
Je me dois donc d'ici dimanche de faire un max de ce qui me reste à faire (25 positions de ballon et donc 250 positions de joueurs) mais c'est sacrément long et peu enivrant pour un mome de 8 ans en pleines vacances de Noël...
Mais bon, faut souffrir pour être beau, hein ?
Je vous tiens au courant de la situation en début de semaine prochaine je pense, encore merci à tous pour votre aide et sans rancune Ne0.
Ben voilà tu as tiré les affaires au clair.
Je reconnais que les écrits ne détaillent pas le son, le ton qu'on pourrait donner à des propos et qu'ainsi parfois ils peuvent mal interprétés.
C'est ce qui est le cas pour le coup apparement.
Par contre, et comme tu l'as sûrement compris, si j'ai gardé vtoute ma courtoisie c'est parce que je n'étais absolument pas sûr à 100% que ton post était à but moqueur, mais je ne vois pas pourquoi te contacter par SK mail, ton intervention était sur le forum, ma réponse aussi, et comme je l'ai déjà signifié, ni une ni l'autre n'était agressive ni manquait de courtoisie.
Reconnais tout de même que si tu avais écrit un truc du style : "cet éditeur de tactique est déjà compliqué à expliquer à un voyant alors à un non voyant c'est un peu comme lui expliquer les métiers à tisser Jacquard" (donc rien à voir avec Jacouille ?), le doute n'aurait pas été permis et je n'aurais absolument pas cru à une moquerie puisque ton post aurait intégré le fait que tu avais pris en compte ma cecité.
Après, tu me dis de ne pas interpréter les posts des autres ? Désolé pour cette situation parce que visiblement ce n'est pas ton cas, mais reconnais que nombre de gens envois des piques au 2ème ou même au 3ème degré sur les forums et que ne jamais relever par principe ca fait un peu passer pour un branque qui gobe pas le 2ème degré.
Bref je ne t'en veux pas à un point comme je l'ai aussi signalé, merci de ta béatitude devant mon abnégation lol, merci de me souhaiter bonne chance dans ce jeu qui soit dit en passant est assez complet mais vraiment pas adapté à la déficience visuelle comme peuvent l'être d'autres jeux de sport on line.
Je sais qu'à l'avenir je pourrai compter sur toi pour n'importe quel problème relatif à Sokker, et je ne manquerai pas de te faire appel.
A mon tour de te souhaiter un bon jeu, mais bon, t'es un vieux dinosaure ici... ;)
Pour revenir sur ma tactique, j'ai élaboré avec mon fils les 2 lignes arrières de 5 carrés chacune (soit le positionnement de 10/10 joueurs), et dejà hier en amical mon niston m'a dit que le positionnement de l'équipe, lors de la retransmission du match, était cohérente lorsque le ballon était dans cette partie du terrain, que les joueurs ne couraient pas partout et se faisait des passes sans trop perdre le ballon. J'ai tout de même perdu 3-0, et ce contre une équipe de National (probablement son équipe B mais c'était aussi la mienne!) en ayant joué à 10 les 3/4 du match et comme ces derniers temps la moyenne des valises était plutôt de 6 ou 7 buts je me dis que l'amélioration via la tactique est en route et que je dois continuer sur ce chemin.
Je me dois donc d'ici dimanche de faire un max de ce qui me reste à faire (25 positions de ballon et donc 250 positions de joueurs) mais c'est sacrément long et peu enivrant pour un mome de 8 ans en pleines vacances de Noël...
Mais bon, faut souffrir pour être beau, hein ?
Je vous tiens au courant de la situation en début de semaine prochaine je pense, encore merci à tous pour votre aide et sans rancune Ne0.
Je ne sais pas si on te l'a précisé mais dans l'éditeur (en bas du terrain) tu as des boutons et entre autre "copy" et "paste".
Ils te permettent de copier le positionnement des joueurs d'une case et de le coller sur une autre.
Ils te permettent de copier le positionnement des joueurs d'une case et de le coller sur une autre.
Oui et il y a aussi le mirror qui permet comme son nom l'indique d'inverser les positions de tes joueurs, comme si tu avait ta tactique et que tu la mettais devant un mirroir :)
Très utile pour changer de temps en temps de positionnement d'un ailier sans changer la tactique en elle meme. Un coup à droit un coup à gauche, ce qui permet de surprendre l'adversaire.
Voilà qui est bien :)
Pour en revenir à l'éditeur, il y a quelques trucs comme te l'ont indiqué certains qui peuvent te faire gagner du temps :
- la fonction copier/coller qui copie la position des joueurs dans un des 35 carrés vers un autre carré.
Pour ce faire, tu dois sélectionner les positions à copier en amenant le ballon dans le carré en question, copier cette position puis, sélectionner un autre carré et cliquer sur coller.
Personnellement, j'utilise cette fonction pour aligner mes lignes. Je pars d'une position centrale (colonne 3) et je copie la position de mes joueurs sur la même ligne dans les colonnes 1, 2, 4 et 5. Ca donne une première ossature qu'il faut bien sur peaufiner, mais au moins ça permet de vérifier l'animation des montées et des descentes des différentes lignes (défenseurs, milieux, attaquants).
- la fonction miroir est également intéressante pour mettre en place une tactique. Pas facile à expliquer ça... disons que tu travailles sur la case C2 et que tu souhaite un positionnement de tes joueurs symétrique par rapport à la médiane verticale (en gros, le comportement de tes joueurs est souhaité identique lorsque le ballon est sur la partie droite ou gauche du terrain par rapport à un axe de symétrie vertical). Tu places le ballon en C2 et en cliquant miror, tu obtiens la position des joueurs en C4. Il faut alors positionner les joueurs tels qu'ils apparaissent en C2 (en inversant leur ordre). Des allers retors entre C2 et C4 (en cliquant sur miror) te permettent de vérifier que les joueurs sont bien positionnés.
My 2 pences...
Pour en revenir à l'éditeur, il y a quelques trucs comme te l'ont indiqué certains qui peuvent te faire gagner du temps :
- la fonction copier/coller qui copie la position des joueurs dans un des 35 carrés vers un autre carré.
Pour ce faire, tu dois sélectionner les positions à copier en amenant le ballon dans le carré en question, copier cette position puis, sélectionner un autre carré et cliquer sur coller.
Personnellement, j'utilise cette fonction pour aligner mes lignes. Je pars d'une position centrale (colonne 3) et je copie la position de mes joueurs sur la même ligne dans les colonnes 1, 2, 4 et 5. Ca donne une première ossature qu'il faut bien sur peaufiner, mais au moins ça permet de vérifier l'animation des montées et des descentes des différentes lignes (défenseurs, milieux, attaquants).
- la fonction miroir est également intéressante pour mettre en place une tactique. Pas facile à expliquer ça... disons que tu travailles sur la case C2 et que tu souhaite un positionnement de tes joueurs symétrique par rapport à la médiane verticale (en gros, le comportement de tes joueurs est souhaité identique lorsque le ballon est sur la partie droite ou gauche du terrain par rapport à un axe de symétrie vertical). Tu places le ballon en C2 et en cliquant miror, tu obtiens la position des joueurs en C4. Il faut alors positionner les joueurs tels qu'ils apparaissent en C2 (en inversant leur ordre). Des allers retors entre C2 et C4 (en cliquant sur miror) te permettent de vérifier que les joueurs sont bien positionnés.
My 2 pences...
Ok on teste tout ca demain !
Nous avions déjà remarqué ces boutons, mirror je me doutais d'une fonction miroir mais j'ai pas trop voulu enmerder mon fils avec ca. Pour les deux autres si j'avais su avant que c'était copier coller...Arffff on aurait peut être déjà fini lol!
Bon demain on essaie tout ca.
Merci à vous.
Nous avions déjà remarqué ces boutons, mirror je me doutais d'une fonction miroir mais j'ai pas trop voulu enmerder mon fils avec ca. Pour les deux autres si j'avais su avant que c'était copier coller...Arffff on aurait peut être déjà fini lol!
Bon demain on essaie tout ca.
Merci à vous.
Salut à tous,
Me voici au moment de faire un 1er point.
Dimanche dernier, avec seulement les 3 lignes les plus basses de faites, soit 15 positions de ballons et 150 positions de joueurs, mon équipe avait arraché le nul à 2 mn de la fin, en étant toutefois territorialement dominée pendant 90 mn. Je ne m'étais donc pas trop enflammé de ce match nul...
Aujourd'hui, et alors que toutes les positions de ballons et de joueurs ont été faites, je me suis imposé 1-0 en jouant toute la seconde mi-temps à 10 suite à l'expulsion d'un des miens. Au niveau de la possession et de l'occupation du terrain c'était du kif kif, mais j'ai aussi remarqué qu'avec les mêmes joueurs j'obtenais des notes individuelles meilleures et des notes en tirs, construction et défense meilleures également.
Ma tactique m'apporte donc quelque chose à priori, ca reste à confirmer mais je me prends à rêver à une éventuelle participation aux barrages pour le maintien. J'espère avoir assez de points pour cela, dans un autre topic certains m'ont dit qu'en général 5 ou 6 suffisaient, d'autres annoncent 9 points, on verra bien, j'en suis à 5 et au vu de mes futurs adversaires je penses pouvoir arriver à 6 ou 7 mini je pense.
Je referais prochainement un autre point concernant l'apport de ma tactique.
Encore merci à tous ceux qui m'ont aidé, et force est de constater que le métier à tisser Jacquard a été compris au FC Bézenet... ;)
Me voici au moment de faire un 1er point.
Dimanche dernier, avec seulement les 3 lignes les plus basses de faites, soit 15 positions de ballons et 150 positions de joueurs, mon équipe avait arraché le nul à 2 mn de la fin, en étant toutefois territorialement dominée pendant 90 mn. Je ne m'étais donc pas trop enflammé de ce match nul...
Aujourd'hui, et alors que toutes les positions de ballons et de joueurs ont été faites, je me suis imposé 1-0 en jouant toute la seconde mi-temps à 10 suite à l'expulsion d'un des miens. Au niveau de la possession et de l'occupation du terrain c'était du kif kif, mais j'ai aussi remarqué qu'avec les mêmes joueurs j'obtenais des notes individuelles meilleures et des notes en tirs, construction et défense meilleures également.
Ma tactique m'apporte donc quelque chose à priori, ca reste à confirmer mais je me prends à rêver à une éventuelle participation aux barrages pour le maintien. J'espère avoir assez de points pour cela, dans un autre topic certains m'ont dit qu'en général 5 ou 6 suffisaient, d'autres annoncent 9 points, on verra bien, j'en suis à 5 et au vu de mes futurs adversaires je penses pouvoir arriver à 6 ou 7 mini je pense.
Je referais prochainement un autre point concernant l'apport de ma tactique.
Encore merci à tous ceux qui m'ont aidé, et force est de constater que le métier à tisser Jacquard a été compris au FC Bézenet... ;)
Content de lire que tactiquement, tu as dépassé le stade du point de croix ! ;)
N'oublie pas que d'autres éléments important des progrès de ton équipe sont l'entraînement et l'adéquation de chaque joueur avec le rôle que ta tactique lui donne.
Je te souhaite une bonne fin de saison.
N'oublie pas que d'autres éléments important des progrès de ton équipe sont l'entraînement et l'adéquation de chaque joueur avec le rôle que ta tactique lui donne.
Je te souhaite une bonne fin de saison.
Si je peux me permettre, une erreur classique c'est de toujours faire reculer sa ligne défensive dans sa moitié de terrain : ce qui se passe c'est que lorsque l'équipe adversaire va vers le but les défenseurs reculent car toujours placés à 1 carré plus bas que le ballon et laissent ainsi avancer le porteur du ballon dangereusement. Pour éviter ça, en ligne 3 par exemple ta ligne défensive doit être à la même auteur que le ballon ou un demi-carré.
Ton post n'est pas fini on dirait...
Tu voulais dire :"un demi-carré plus haut" ou "un demi-carré plus bas" ?
De même de quelle ligne à quelle ligne appliquer cette combine ?
Enfin, quand vous me dites qu'en attaquant le joueur est toujours devant le ballon d'un carré et qu'il est derrière d'un carré en défendant, vous voulez bien dire un carré ou plutôt une position (soit environ 1/2.5 d'un carré) ?
Tu voulais dire :"un demi-carré plus haut" ou "un demi-carré plus bas" ?
De même de quelle ligne à quelle ligne appliquer cette combine ?
Enfin, quand vous me dites qu'en attaquant le joueur est toujours devant le ballon d'un carré et qu'il est derrière d'un carré en défendant, vous voulez bien dire un carré ou plutôt une position (soit environ 1/2.5 d'un carré) ?
j'ai juste regardé ton dernier match ,mais au niveau de la defense, j'ai trouvé ton positionnent plutôt cohérent. Il faut peut être être un peu plus compact en rapprochant les milieux des défenseurs ligne 1 et 2 mais rien de méchant.
par contre au niveau de l'attaque, tes offensifs portent beaucoup trop le ballon . Il vaut mieux les mettre plus haut à partir de la ligne4 . il vaut mieux avoir quelques hors-jeu que d'avoir des attaquants qui s’empalent systématiquement sur les défenseurs adverses.
par contre au niveau de l'attaque, tes offensifs portent beaucoup trop le ballon . Il vaut mieux les mettre plus haut à partir de la ligne4 . il vaut mieux avoir quelques hors-jeu que d'avoir des attaquants qui s’empalent systématiquement sur les défenseurs adverses.
Bien pour être précis un cran plus bas par rapport au ballon en ligne 3. En ligne 2 et 1 tu peux placer sur la position du ballon. Enfin c'est juste un exemple car ce que tu dois avoir actuellement c'est 2 crans plus bas en ligne 3 et 1 can plus bas en ligne 2 : du coup tes défenseurs reculent beaucoup et laissent avancer le porteur du ballon.
(edited)
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