Subject: [Question] Joueur NT

bah en même temps on pouvait conditionner des primes (entrainement, argent) en fonction des résultats, aux proprios des joueurs et au sélectionneur. Du coup l'intérêt de sélectionner des moins bons seraient nul.

bah en même temps on pouvait conditionner des primes (entrainement, argent) en fonction des résultats, aux proprios des joueurs et au sélectionneur.

si tu fais ça,les managers se tourneront vers des joueurs des petites nations et mettront la pression pour voir jouer leur joueur,perso,je suis contre.

Du coup l'intérêt de sélectionner des moins bons seraient nul.

après,c'est un problème de taille d'une communauté,tu ne gère pas la DTN française et le DTN camerounaise par exemple de la même manière,comme tu ne gère pas la DTN française et la DTN polonaise.j'ai pris volontairement les deux extrême. :)
pour bien t'expliquer,au Cameroun,il y a 10 académie de cadets,pour pérenniser les sélections,je suis obliger de coller un drapeau sur certain joueur qui n'auraient aucune chance dans une autre communauté plus importante.pour les petites nations,c'est une autre gestion.et on est obligé de prendre en compte ce paramètre si tu veux aligner une équipe correcte.
(edited)

Du même type avec les 16-17ans, qu'y n'ont pas le niveau des U21 que tu sélectionne afin qu'un club le prenne sous son aile et le forme pour qu'il puisse jouer vers 19-20ans...

un att 3*adéquat 17ans c'est pourri on va pas dire le contraire, mais si une grosse équipe le monte le monte a 3*formi/escep a 19ans pour une petite nation c'est énorme.

en France a 17ans pour qu'il ai une chance faut qu'il soit triple honorable a 17ans.

si tu fais ça,les managers se tourneront vers des joueurs des petites nations et mettront la pression pour voir jouer leur joueur,perso,je suis contre.

Quel genre de pression? je revendrais ou j'entrainerais plus le joueur parce qu'il n'est pas sélectionné. Et alors? le proprio est double perdant : pas de sélection pour valoriser son joueur dans le transfert, aucune chance de primes NT. Je comprend le soucis de bancs pour les petites nations, mais primes ou pas ça change rien sur le lobbying (en tous cas ça changerait que le proprio serait davantage perdant).

Le soucis à la base c'est qu'il y a une promesse de sélection (on donne le drapeau pour les transferts) pour récompenser le formateur; faut pas s'étonner que derrière les nouveaux proprios s'étonnent de ne pas voir jouer leurs joueurs. C'est ce système qui a des effets pervers et encourage la pression, même si ça semble plutôt une bonne idée à la base de récompenser les formateurs pour les petites nations. Au contraire, en créant une vrai prime (et pas ce système de promotion pervers) je suis certain que des petites nations trouverait bien plus de clubs pour prendre 4-5 joueurs à potentiel NT dans l'espoir de cumuler des primes de match.

nikos,tu as très bien compris mon mode de fonctionnement. :)

Quel genre de pression?

elles sont diverses et variées,ça va de l'insulte direct a ma personne,du licenciement du joueur ou de ne pas me répondre a mes demandes de mise a jour.mais le plus gênant est le non entrainement du joueur et pour une petite nation,un joueur de perdu n'est pas forcément 10 de retrouvés.

quand je colle un drapeau,c'est que le joueur a un potentiel pour jouer en NT a l'age de 19 ou 20ans.le drapeau n'est pas automatique,sinon,il me faudrait plus de place dans l'effectif. ;)
le problème également,quant un manager achète un camerounais,il pense que je n'ai pas de joueur a faire jouer et qu'il peut se permettre de me mettre une pression,mais je n'y accorde pas vraiment d'importance,c'est moi qui fait mes choix en fonction des joueurs que j'ai a ma disposition,et de leurs caractéristiques.
j'ai vu des managers investir des millions d'euro et licencié leurs joueurs,c'est de plus en plus rare aujourd'hui,il y a 1 ans,les pertes de joueurs camerounais étaient d'environ de 30 a 40% sur une saison,aujourd'hui,ce serait plus dans les 10%.

je suis certain que des petites nations trouverait bien plus de clubs pour prendre 4-5 joueurs à potentiel NT dans l'espoir de cumuler des primes de match.

tu sais que pour secouer le cocotier sokker,c'est hyper compliquer,mais dans l'exemple que tu donnes,ça va être une course au pognon,les managers feront pression sur les sélectionneurs pour que leurs joueurs jouent afin de rentrer de l'argent dans leurs caisses,je n'y suis pas favorable et je pense qu'on ne le verra jamais,sur du long terme,cela créera des déséquilibre financier entre le clubs,se qui n'est pas bon,il y en a déjà assez.

les managers feront pression sur les sélectionneurs pour que leurs joueurs jouent afin de rentrer de l'argent dans leurs caisses

Pas forcément, vu que les primes dépendraient des résultats, tous les managers auraient intérêt à ce que le sélectionneur aligne la meilleure équipe possible, pour maximiser les chances de victoires!

tu ne penses pas que les sélectionneurs n'alignent pas leurs meilleurs éléments actuellement? :)

imaginons que les DEVS acceptent l'idée de donner des primes aux propriétaires des joueurs NT,il faudra bien qu'il y a des contreparties,comme le fait de donner d'une manière ou d'une autre les caractéristiques de leurs joueurs sans que se soit un parcours du combattant comme aujourd’hui,car rien n'oblige un manager a communiquer sur les caractéristiques de son joueur.
il faudrait un système fiable,type sokker table, car tu peux aussi tomber sur un gar malhonnête qui te donnera de fausse information afin de voir jouer son joueur,j'ai eu le cas cette saison,s'en était tellement gros que le joueur n'est plus du tout en sélection.

il faudra bien qu'il y a des contrepartie,(...)car rien n'oblige un manager a communiquer sur les caractéristiques de son joueur.

Pas vraiment, il y a aussi Osokker et la NTDB qui permettent d'éviter la triche; le rating, salaire valeur ou la comparaison avec les anciennes stats, même dans un tableur de données permet de détecter des incohérences. Il est clair que les primes (bonus entrainements, argent ou les 2) auraient tendance à encourager des triches, mais aussi encourager la formation de joueur NT et les updates.

En base FR on a pas mal de proprios qui refusent de mettre à jour (dont quelques clubs fr), environ 15-20%. 20% de 1800 joueurs (pour la france) c'est un peu pénible...
Si tu mets une prime je suis certain qu'on tomberait rapidement sous les 10% de relances à faire :-)

Pas vraiment, il y a aussi Osokker et la NTDB

pas fiable du tout,désolé! ;)
je préférerai travailler avec ton site,ça serait beaucoup plus simple pour moi! :)
(edited)

Ah? possible en tous cas les transferts Osokker vers NTDB sont 100% fiable, j'en suis certain car sokker tables utilise le même mécanisme. Reste que le triche est détectable avec un tableur.

Bah on a déjà des soucis avec l'hébergeur pour notre base FR (mais un généreux donateur pourrait régler ce soucis il parait), et ca me demande pas mal d'écritures de programmation, sinon c'est évidemment avec plaisir d’accueillir le Cameroun, le maroc ou autres sut Skt2 ;-)

oui,il existe des possibilités de tricher avec le site de la NTDB,je t'en donne l'exemple de suite:

Sujet: Re: Yannick M'Berebe Mer 22 Fév - 7:54
Yannick M'Berebe
/ 182cm

caractéristique du joueur:
faible endurance tragique gardien
exceptionnel+2 vitesse excellent défense
médiocre technique désespérant construction
faible+1 passe très bon buteur

entrainement: vitesse au 02/01/12.

Sujet: Re: Yannick M'Berebe Ven 2 Mar - 20:41
en vente.

Sujet: Re: Yannick M'Berebe Jeu 15 Mar - 12:12
je ne valide pas cette mise a jour reçut sur le site de la BDD externe le 12/03 qui donnerait ça:

caractéristique du joueur:
faible endurance tragique gardien
incroyable+1 vitesse excellent défense
moyen+2 technique désespérant construction
faible passe très bon buteur

+2 en technique et +1 en vitesse sur un entrainement,je n'ai jamais vu ça!
la mise a jour n'est pas validé.

Sujet: Re: Yannick M'Berebe Sam 5 Mai - 10:49
Yannick M'Berebe
/ 182cm

caractéristique du joueur:
excellent+6 endurance tragique gardien
exceptionnel vitesse excellent défense
médiocre technique désespérant construction
faible passe très bon buteur

entrainement: en vente.

voilà pour ce joueur.a mon avis,le gar n'utilisait pas mozzila mais il utilisait le site.

sinon c'est évidemment avec plaisir d’accueillir le Cameroun, le maroc ou autres sut Skt2

si un jour tu as la capacité a faire une petite place pour le Cameroun,contacte moi. ;)
j’apprécie ton site car il me semble infalsifiable,vu que je l'utilise pour mettre a jour mes joueurs,j'aime particulièrement le procédé de mise a jour,voilà! :)

Bah on a déjà des soucis avec l'hébergeur pour notre base FR (mais un généreux donateur pourrait régler ce soucis il parait), et ca me demande pas mal d'écritures de programmation, sinon c'est évidemment avec plaisir d’accueillir le Cameroun, le maroc ou autres sut Skt2 ;-)

ben dépêche toi avant qu'il les dépense ses sous ;)

tu ne penses pas que les sélectionneurs n'alignent pas leurs meilleurs éléments actuellement? :)

le danger dans ce genre de discussion c'est de peser l'impact de la réponse par rapport à la question ^^

actuellement les sélectionneurs alignent l'équipe qu'ils pensent être la meilleure avec une gestion d'effectif dans la durée ...

et hors match officiel, il se peut souvent que ce ne soit pas obligatoirement la "meilleure" possible sans que cela ne soit fait pour privilégier certains proprios ...

en tant que sélectionneur en France j'ai organisé sur mes 4 mandats plusieurs matchs afin de préparer les générations futures après les échéances officielles ou avant un match décisif pour éviter que les titulaires ne se blessent ou qu'ils soient suspendus !!

bien souvent (cela doit représenter pas loin de 40 à 50 % des matchs) on prépare un match U20 chez les U21 ou un U26 chez les A ...

du coup, on est souvent loin d'aligner l'équipe titulaire à chaque match ^^

non ??

Ca me semble raisonnable et fait partie de la fonction du sélectionneur, de gérer son équipe de tel sorte et préparer l'avenir avec les U20 ou U26 . On voit ou cela t'a mener PhiPhi, au titre de champion du monde .

le danger dans ce genre de discussion c'est de peser l'impact de la réponse par rapport à la question ^^

c'est pour cela que j'ai rajouté le petit :) pour bien faire voir a shinrei qu'il n'y a pas d'agressivité de ma part et que je suis resté dans le contexte de la discussion engagée. ;)

je suis d'accord avec toi,mais comme je l'ai dis plus haut,tu ne gères pas de la même manière l'équipe nationale de France,du Cameroun ou de Pologne de la même manière car les bases de donnée de joueurs ne sont pas les mèmes.

cette saison avec les U21 camerounais,j'ai volontairement joué avec des équipes U20 pour préparer les prochains éliminatoires de la coupe du monde afin de donner un max d'expérience aux joueurs qui disputeront ces éliminatoires.

dans le contexte de le discussion engagée où l'on parlait de pression,prime et bonus d'entrainement,je pense que si se système existait,j'aurai eu quelques prise de tète cette saison,sans problème.

ce que je voulais dire pour rester constructif dans la discussion c'est que :

même quand les sélectionneurs font de leur mieux pour les équipes nationales, ils n'alignent pas forcément l'équipe type qu'il faudrait aligner pour avoir le top résultat en pensant "primes" le jour J

il est arrivé plusieurs fois même en France que le sélectionneur se présente avec un plan sur deux à 4 saisons ...

parfois ça fonctionne, parfois ça ne se passe pas comme dans le plan ...

mais en France, jusqu'à aujourd'hui, le sélectionneur a toujours fait passé ce qu'il pensait être l'intérêt de la sélection en premier

on peut mettre n'importe quel système en place si le sélectionneur n'est pas sérieux et consciencieux, la faille est possible ^^

c'est aussi pour ça qu'il ne faut pas voter pour n'importe qui lors des élections ^^