Subject: »[Question] [Juniors-Espoirs]

Bin oui seuls les joueurs en activité apparaissent. C'est une façon comme une autre de mesurer la rentabilité du centre. Je vois pas où est le problème.

Et j'ai pas vendu Baptiste et Devaux, ca ferait + d'un million.

Débattre c'est pas se foutre sur la gueule Baloo, au contraire ca permet d'éviter de rester enfermé avec ses certitudes. Puis ca va y a pas mort d'Homme ^^

Sur les faiblards.. c'est ton % le plus récurrent de bonnes sorties.
Dans les faits ca se traduit par 1 faiblard tous les XX espoirs niveaux 1-2-3-4 qu'on te donne.
Et t'as aucun moyen de le savoir sans les tester minimum 8/10 semaines vu que le graph est faux ( avec un magique ou un E-T, et après 10 semaines tu vois bien si tu dois le garder ou pas )

C'est pas une question de les repérer avant les autres, c'est juste qu'on les test tous pour être sûre de pas les virer, donc on les trouve.. Y a rien de magique la dedans lol
Et ca permet de gagner des sorties + gagner des joueurs NT ( si je me fais chier à contredire c'est pas pr rien, la NT France est 100% gagnante à chaque tirage chattré.. et oui sur un club c'est rare, mais à l'échelle du pays c'est chaque saison ).
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Baptiste, il me fait pleurer, pourquoi il s'est barré en couille en forme?
sur que ce fera plus d'1M€

Je dirais que c'est pr éviter qu'un monstre soit trop fort, le 4xincroyable il pique lol en forme il arracherait tout ca serait trop avantageux. ALors qu'avec une forme moyenne il ferait le taf mais avec moins de supériorité.

Il devrait up en vitesse jeudi d'ailleurs.

Bah comparer à un instant T ça n'a pas beaucoup de sens, il suffit de vendre une star et/ou qu'une ancienne vente disparaisse du jeu à l'instant T pour fausser complètement une comparaison dès le lendemain. Mais bon pourquoi pas. Sauf que là ou ça devient complètement bidon ta comparaison c'est que tu ramènes ça sur 8 ans pour calculer les ventes / années. Mon centre était à 40M+ en 2021 https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1282/ID_topic/2460298/pg/34

Par ailleurs j'ai sorti un jeune à 10M€+ y'a 1 mois (pour répondre à Thomas), ça n'a pas plus de sens de comparer ceux qui ne sont pas encore vendu ^^
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Bin moi je trouve le total de tous les montants de transferts des joueurs formés vendus encore en activité, un bon moyen de comparer deux centres. En tout cas le moins pire.
Alors oui, cela ne tient pas compte de joueurs plus en activité (mais je trouve ça bien) ni des joueurs gardés dans la team (qui finiront bien par être vendus un jour de toutes façons)

Et là où je suis d'accord, c'est que c'est pas fait pour comparer à un instant t, mais plus sur une carrière de plusieurs saisons.

Je vois pas ou tu es d'accord je disais l'exact inverse. tu compares à un instant T surement pas sur une période de plusieurs saisons.

En 2021 j'avais 41M+ de ventes, puis ça tombe à 23M en déc. (disparition des joueurs) Depuis je suis à 28M. Résultat du cumul : (au minimum) 41M+5M sur 8 ans. Soit : 5,75M€/an, loin de ton 3.5M€/an pour "comparer".

Je pourrais revendre demain 1 seul ex-junior, vraisemblablement autour de 8-10M€+ En appliquant ta "méthode" à l'instant T, dans 3 jours je serais à 28+8M minimum, soit 36M/8 an = 4.5M€/an. Ta comparaison ne serait plus valable 3 jours après. Comparer à T c'est totalement bidon.

Que les graphes de progression soient au minimum moins pourris sur des juniors qui jouent, y'a pas de débat, c'est le cas, point. Que tu trouves ça inutile vu que tu testes les talents en senior ok, y'a pas de débat non plus, c'es inutile.

Maintenant si c'est pour dire que minimiser les mauvaises évaluations du coach junior ça sert à rien pour calculer les talents en cours/fin de formation, je suis désolé, c'est pas vrai.
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Règles :

- " l'estimation de son niveau général par votre entraîneur du centre de formation et le nombre de semaines qu'il lui reste avant la fin de sa formation, mais vous n'avez pas accès aux caractéristiques individuelles qui restent cachées. Si vous voulez avoir une idée de la distribution des caractéristiques de vos joueurs espoirs avant de les promouvoir, vous devrez les faire jouer dans des matchs de Championnat Espoir et vérifier leurs aptitudes en les faisant évoluer à divers postes. "

- Vous devez assigner à vos joueurs espoirs un entraîneur qui s'occupera de leur formation. Sa compétence générale d'entraîneur va " déterminer la vitesse " à laquelle vos joueurs espoirs vont progresser et améliorer leurs compétences. De lui dépend aussi le moment auquel un joueur espoir pourra être promu. Le niveau général de votre entraîneur du centre de formation influe sur la justesse de l'estimation du niveau généralqu'il fait pour chaque joueur espoir. Plus le niveau de l'entraîneur est élevé et plus les estimations du niveau général des joueurs espoirs sont justes. De même, plus les joueurs espoirs jouent des matchs et mieux l'entraîneur du centre vous montre comme il les connait bien.

- " Le fait qu'un joueur espoir dispute ou non des matchs n'a aucune incidence sur son entraînement - il reçoit toujours un entraînement complet."



1- L'évaluation est avant tout dût au niveau du coach. (Le E-T étant le meilleur)
2- le faire jouer aide à connaitre ses caracts et poste. ( par le visuel en regardant le match)
3- Le faire jouer améliore un " peu " l'évaluation du graph. ( voilà au lieu de 90% juste tu auras 85% ca change tout xD )
4- la vitesse de progression dépend du niveau du coach.. ( progression moyenne = Vrai Talent x Niveau du coach.. Sachant que le niveau du coach c'est un coeff grossissant 1.quelque chose pr chaque niveau de coach )

5- Donc, avec un coach magique, en réalité tu n'as pas le talent, mais le talent Centre qui est grossit, mais à la sortie le joueur récupère son vrai talent.

6- Le coach E-T donne la progression moyenne ds le graph.. et avec le coach E-T le talent du centre est quasiment égal au talent intrinsèque, donc tu as le talent avec la progression moyenne.
(T'as pas besoin d'avoir chaque évaluation juste pour calculer la progression moyenne)

Bien sûr que c'est mieux coach E-T + jouer mais est ce primordiale ?
NON les évaluations au moment T ne sont pas fiables de toute façon, mais sa progression moyenne elle si. Et avec le Coach E-T, la progression = le talent intrinsèque ( à 1-2 poils de cul )
Quand tu n'as pas un coach E-T, tu ne calcules pas le talent intrinsèque mais le talent Centre sauf que sortie du centre il utilise son talent intrinsèque.
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3- Le faire jouer améliore un " peu " l'évaluation du graph. ( voilà au lieu de 90% juste tu auras 85% ca change tout xD )

Les règles ne donnent pas vraiment information sur la différence de niv de l'eval. entraineur par rapport au fait de faire jouer un junior dans le temps. Au mieux c'est précisé "De même, plus les joueurs espoirs jouent des matchs... ". "De même" c'est pas "un peu, à 5%"...

Tu interprètes ces règles selon ton xp. J'ai aucun autre chiffre à avancer perso. Mais j'ai au moins une certitude, c'est que tu risques pas de changer d'avis vu que tu vois plus la différence entre un junior qui joue ou pas.

5- Donc, avec un coach magique, en réalité tu n'as pas le talent, mais le talent Centre qui est grossit, mais à la sortie le joueur récupère son vrai talent.

Il ne récupère aucun talent, c'est juste qu'un coach magique fait progresser moins, à 0.1 prés par rapport à un E.T. Là ou on pourrait être d'accord c'est qu'on a pas chipoter pour 0.1 ou 0.5 sur un calcul de talent. Moi si je sors un talent 3.5 certifié ça me suffit très bien, je sais que ça sera quasi du full training en senior.

Par contre, entre un graphe stable, et un autre pas du tout, dans le 1er on peut mesurer un talent certifié en 10-15 semaines, et dans l'autre c'est parfois c'est impossible de certifier un talent en 30 semaines. Il faudra donc pour le second "graphe" tester le talent 8 semaines en senior.

Mais non justement.. tu connais la progression moyenne en faisant Niveau de sortie (réel) - Niveau d'entrée ( réel ) = Nombre de up. Ensuite comme tu as le nombre de semaine, tu fais Nombre de semaine divisé par le nombre de up, et tu auras la progression moyenne.
Sauf qu'avec le coach E-T la marge d erreur est très faible, donc tu as le talent vu que le talent est la facteur de progression.

Mais là où je veux en venir c'est ca.. Exemple :

A : Talent 6 coach E-T (progression en 6)
B : Talent 3 coach exceptionnel ( progression en 4 )
C Talent 5 coach E-T (talent 5)
D : Talent 3 coach E-T (talent 3)

sur 31 semaines : ( et ca c'est un graphe parfait, ce que personne n'a )
( je choisis volontairement des entrées de différents niveaux, vu que ca correspond à nos tirages du samedi un peu)
A : 6-6-6-6-6-6-7-7-7-7-7-7-8-8-8-8-8-8-9-9-9-9-9-9-10-10-10-10-10-10-11
B : 3-3-3-3-4-4-4-4-5-5-5-5-6-6-6-6-7-7-7-7-8-8-8-8-9-9-9-9-10-10-10
C : 5-5-5-5-5-6-6-6-6-6-7-7-7-7-7-8-8-8-8-8-9-9-9-9-9-10-10-10-10-10-11
D : 3-3-3-4-4-4-5-5-5-6-6-6-7-7-7-8-8-8-9-9-9-10-10-10-11-11-11-12-12-12-13

Donc le niveau de sortie dépend pas du niveau d'entrée.. et B et D sont les mêmes joueurs à la base.
Et niveau 11 c'est pas assez à 18 ans pour espérer quelque chose, donc quand tu as reçu tes 3 espoirs ( 6-5-3), en réalité y a que le 3 qui sera bon, et tu peux facilement le virer.. ou le ruiner avec un coach pas top.

Si tu veux gagner plus de sortie, bah c'est sur des 16 ans niveau 1 à 5, et pour les remonter faut un gros Talent et un top coach, sinon il remonte pas assez. ( sont faiblards lol )

Tu peux m'expliquer comment on calcul un talent à la louche sans calcul de régression linéaire ou comment un junior progresse avec talent 3 ou 6, ou que E.T c'est mieux que magique, mais ça fait des années que j'ai fait un guide pour écrire la même chose.

Tout ça pour conclure que "si tu veux gagner plus de sortie, bah c'est sur des 16 ans niveau 1 à 5" bah ok, mais c'est pas un scoop. T'as oublié de rajouter "31 semaines". Tant qu'à faire, c'est mieux. Et aussi qu'on a aucune emprise sur les tirages de départ, donc ça nous fait une belle jambe.

Maintenant, si c'est pour dire que ça sert à rien de faire jouer ses juniors pour améliorer un calcul de régression linéaire du talent, OK. pas besoin de discuter. Comme comparer à instant T l'efficacité de deux centres, et trouvé ça vachement pertinent. Parfait. Ca me va.
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hé ca fait 10 ans que tu fais virés les niveaux bas et que tu proposes un coach exceptionnel.
Et que je passe mon temps à démontrer l'inverse.

Là c'est bon, on a dit les règles, jouer améliore.
Le coach E-T aussi d'ailleurs..