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Subject: »[Question] [Juniors-Espoirs]
Pas la peine de compliquer encore plus sur des détails non plus :-)
Je dirais que le niveau du coach c'est un coeff grossissant, et c'est tout simple à faire.. Genre :
E-T = 1.06
Magique 1.12
Brillant 1.18
Etc
Progression moyenne = Talent x Niveau de l'entraineur
PM = 3.30 x 1.18
PM = 3.89
(J'ai mis ca comme toi tu le disais, à 0.2 par niveau.. mais ma louche elle voyait un peu plus d'écart entre les niveau ( mais pur hypothèse)
Mais y a le système surtout ( comme IRL vs pensez à l'envers, c'est oufff ^^ ), les stars et gros joueurs ca dérange pas trop si tu as que brillant, ils sortiront haut quand même. Mais c'est sur ceux qui sortent "faiblard " le problème..
Si ils sortent à un niveau faiblard avec le max de formation, si tu perds 0.6 de progression tu vas finir encore plus bas.. au lieu d'avoir un 17 ans formidable, tu auras que très bon/excellent.
Le joueur sera pas mauvais en soi, le tirage est déjà fait.. mais tu vas perdre un volume sur un joueur déjà en retard.. ou tu vas transformé ton tirage parfait en un joueur correcte avec un volume de moins.
Le problème du coach dont on parle c'est surtout pr eux, tu les sortiras jamais à un assez bon niveau si tu es en dessous de brillant, et encore brillant c'est moyennasse, Magique ca va, mais E-T ca permet de validé des niveaux parfois que tu valides pas avec le magique ( mais ca va quoi)
Et sur sokker sktable ca change rien pr le calcul du talent, toi aussi tu calcules la progression moyenne, pr ca que tu t'y retrouves. ( mais ca reste un talent centre..)
(edited)
E-T = 1.06
Magique 1.12
Brillant 1.18
Etc
Progression moyenne = Talent x Niveau de l'entraineur
PM = 3.30 x 1.18
PM = 3.89
(J'ai mis ca comme toi tu le disais, à 0.2 par niveau.. mais ma louche elle voyait un peu plus d'écart entre les niveau ( mais pur hypothèse)
Mais y a le système surtout ( comme IRL vs pensez à l'envers, c'est oufff ^^ ), les stars et gros joueurs ca dérange pas trop si tu as que brillant, ils sortiront haut quand même. Mais c'est sur ceux qui sortent "faiblard " le problème..
Si ils sortent à un niveau faiblard avec le max de formation, si tu perds 0.6 de progression tu vas finir encore plus bas.. au lieu d'avoir un 17 ans formidable, tu auras que très bon/excellent.
Le joueur sera pas mauvais en soi, le tirage est déjà fait.. mais tu vas perdre un volume sur un joueur déjà en retard.. ou tu vas transformé ton tirage parfait en un joueur correcte avec un volume de moins.
Le problème du coach dont on parle c'est surtout pr eux, tu les sortiras jamais à un assez bon niveau si tu es en dessous de brillant, et encore brillant c'est moyennasse, Magique ca va, mais E-T ca permet de validé des niveaux parfois que tu valides pas avec le magique ( mais ca va quoi)
Et sur sokker sktable ca change rien pr le calcul du talent, toi aussi tu calcules la progression moyenne, pr ca que tu t'y retrouves. ( mais ca reste un talent centre..)
(edited)
Perso je dirais que le talent est multiplié par 16 sur le niveau (à la décimale prés) de l'entraineur.
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur magique à exactement 15,0 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/15 = 3 x 1,07 soit 3,2
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur brillant à exactement 14,0 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/14 = 3 x 1,14 soit 3,4
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur E-T à exactement 15,6 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/15,6 = 3 x 1,02 soit 3,1
Exemple un talent 4, avec un entraineur E-T à exactement 15,6 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 4 x 16/15,6 = 4 x 1,02 soit 4,1
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur magique à exactement 15,0 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/15 = 3 x 1,07 soit 3,2
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur brillant à exactement 14,0 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/14 = 3 x 1,14 soit 3,4
Exemple un talent max de trois, avec un entraineur E-T à exactement 15,6 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 3 x 16/15,6 = 3 x 1,02 soit 3,1
Exemple un talent 4, avec un entraineur E-T à exactement 15,6 (moyenne des 8 caracs)
cela donne une progression de 4 x 16/15,6 = 4 x 1,02 soit 4,1
Et donc un vrai E-T à 16,0 (moyenne de 8 caracs), optimise le talent max de trois, qui uppe exactement toutes les 3 semaines (en caché, pas en vision légèrement et aleatoirement déformée de l'entraineur)
Mais qui a un entraineur de niveau 16 dans TOUTES ses 8 caracs, endu et gardien compris?
Ca c'est ce que Tsolias avait publié
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/19/cgpd.png][/url]
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/19/cgpd.png][/url]
moi j'ai ca, et ca fait 126 comme sur le graph
Efficacité d`entraînement:
extra-terrestre [16] en endurance extra-terrestre [16] en gardien
extra-terrestre [16] en vitesse extra-terrestre [16] en défense
extra-terrestre [16] en technique extra-terrestre [16] en construction
brillant [14] en passe extra-terrestre [16] en buteur
Efficacité d`entraînement:
extra-terrestre [16] en endurance extra-terrestre [16] en gardien
extra-terrestre [16] en vitesse extra-terrestre [16] en défense
extra-terrestre [16] en technique extra-terrestre [16] en construction
brillant [14] en passe extra-terrestre [16] en buteur
A vrai dire, c'est pas tellement important, mais je pencherais sur l'hypothèse de calcul de Baloo. C'est aussi comme ça que je fais. Bref peu importe : On a un ordre de grandeur de -+0.2 / niveaux de coach.
Je vois que tu t'es basé sur le tableur de Tsolias — je comprenais pas comment t'arrivais à calculer " à la louche" aussi bien :-) — mais ce tableur n'explique pas les mécanismes, juste le résultat, et j'espère t'avoir convaincu au moins des mécanismes de progression. Parce que dans tes derniers posts c'était tellement confus c'est difficile de parler ensuite de "faiblards" si on est déjà pas d'accord sur la façon dont peuvent progresser les juniors.
Donc les "faiblards"...
Si ils sortent à un niveau faiblard avec le max de formation, si tu perds 0.6 de progression tu vas finir encore plus bas.. au lieu d'avoir un 17 ans formidable, tu auras que très bon/excellent.
Ca veut dire quoi "max de formation" ? Talent intrinsèque 3 ? On a donc une progression 3.6 avec un coach incroyable et 3 avec un E-T. C'est ça ?
Ensuite c'est quoi un niveau "faiblard" ? Le niveau de sortie? Mais à quel niveau le "faible" ? Pour moi un junior qui sort à un niveau de sortie TB ou B à 17 ans ce n'est pas un niveau de sortie très faible, ni pour sktables d'ailleurs.
(edited)
Je vois que tu t'es basé sur le tableur de Tsolias — je comprenais pas comment t'arrivais à calculer " à la louche" aussi bien :-) — mais ce tableur n'explique pas les mécanismes, juste le résultat, et j'espère t'avoir convaincu au moins des mécanismes de progression. Parce que dans tes derniers posts c'était tellement confus c'est difficile de parler ensuite de "faiblards" si on est déjà pas d'accord sur la façon dont peuvent progresser les juniors.
Donc les "faiblards"...
Si ils sortent à un niveau faiblard avec le max de formation, si tu perds 0.6 de progression tu vas finir encore plus bas.. au lieu d'avoir un 17 ans formidable, tu auras que très bon/excellent.
Ca veut dire quoi "max de formation" ? Talent intrinsèque 3 ? On a donc une progression 3.6 avec un coach incroyable et 3 avec un E-T. C'est ça ?
Ensuite c'est quoi un niveau "faiblard" ? Le niveau de sortie? Mais à quel niveau le "faible" ? Pour moi un junior qui sort à un niveau de sortie TB ou B à 17 ans ce n'est pas un niveau de sortie très faible, ni pour sktables d'ailleurs.
(edited)
Ce sont des espoirs qui sortent sous le Niveau/Age, bien souvent avec un niveau très bas à l'entrée.
Le max de formation c'est son potentiel max de progression si tu avais coach E-T.
Si ton joueur au lieu de progresser 3.5, et qu'il fait 4 tu vas forcément sortir moins bon à la sortie.. sauf qu'à la base ca reste bas comme niveau, donc si tu augmentes son retard bah ca va pas arranger les choses.
La majorité de tes sorties sont des joueurs comme ça, donc si tu ne les valorises pas bah t'auras rien.. juste tes grosses sorties et tes stars. Ca fait maigre quand même.
Le max de formation c'est son potentiel max de progression si tu avais coach E-T.
Si ton joueur au lieu de progresser 3.5, et qu'il fait 4 tu vas forcément sortir moins bon à la sortie.. sauf qu'à la base ca reste bas comme niveau, donc si tu augmentes son retard bah ca va pas arranger les choses.
La majorité de tes sorties sont des joueurs comme ça, donc si tu ne les valorises pas bah t'auras rien.. juste tes grosses sorties et tes stars. Ca fait maigre quand même.
ex les 2 formidable que les gars ont sorti jeudi dernier, 18ans formidable, suffit que t'es un coach incroyable pr les ruiner et au finale ne jamais les voir vu que tu les aurais viré.
Le tableur de Tsolias confirme ce que je pense.. j'avais dit exactement la même chose à Damien quand il a commencé à jouer, ca fait 10 ans que je pense que tu penses à l'envers ( et tout va vers ma théorie.. quand tu as augmenter les critères de niveaux sur Sokker table, derrière on a perdu tout notre banc en NT.
Puis quand tu as rebaissé les critères, on a récupérer plus de joueurs. )
Le tableur de Tsolias confirme ce que je pense.. j'avais dit exactement la même chose à Damien quand il a commencé à jouer, ca fait 10 ans que je pense que tu penses à l'envers ( et tout va vers ma théorie.. quand tu as augmenter les critères de niveaux sur Sokker table, derrière on a perdu tout notre banc en NT.
Puis quand tu as rebaissé les critères, on a récupérer plus de joueurs. )
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/19/x23d.png][/url]
Et au finale j'arrives à ça..
Et au finale j'arrives à ça..
ca fait 10 ans que je pense que tu penses à l'envers ( et tout va vers ma théorie.. ]quand tu as augmenter les critères de niveaux sur Sokker table, derrière on a perdu tout notre banc en NT.
J'ai jamais augmenté les critères. Même si j'avais augmenté les niveaux minimas (j'ai pas souvenir) il faut être à -3 niveaux en dessous d'un minima à talent 3 pour conseiller "supprimer?" ça n'a jamais changé.
("derrière on a perdu tout notre banc en NT")
T'es sérieux de répéter encore ça ?
Dans l'absolu, même si j'avais augmenté les critères ou niveaux, personne n'est obligé de supprimer un junior sous prétexte que quelqu'un le conseil ! Déjà c'est gratuit mais en plus c'est mesquin parce si j'ai passé du temps à proposer un outils toi t'as rien proposé d'autres depuis 10 ans que tu penses "à l'endroit".
J'ai passé du temps à expliquer démonstrations, chiffres et calculs à l'appuie, et en plus je dois me justifier d'avoir massacré un banc NT... Basta. Débat de ta théorie avec toi même :-)
J'ai jamais augmenté les critères. Même si j'avais augmenté les niveaux minimas (j'ai pas souvenir) il faut être à -3 niveaux en dessous d'un minima à talent 3 pour conseiller "supprimer?" ça n'a jamais changé.
("derrière on a perdu tout notre banc en NT")
T'es sérieux de répéter encore ça ?
Dans l'absolu, même si j'avais augmenté les critères ou niveaux, personne n'est obligé de supprimer un junior sous prétexte que quelqu'un le conseil ! Déjà c'est gratuit mais en plus c'est mesquin parce si j'ai passé du temps à proposer un outils toi t'as rien proposé d'autres depuis 10 ans que tu penses "à l'endroit".
J'ai passé du temps à expliquer démonstrations, chiffres et calculs à l'appuie, et en plus je dois me justifier d'avoir massacré un banc NT... Basta. Débat de ta théorie avec toi même :-)
Oui voilà c'était une agression, toi tu ne peux pas te tromper donc c'est obligatoirement une agression.
Et tu n'as pas de mémoire.. désolé mais ce que je dis est factuel ( même Griffon qui t'avait aidé.. et c'est toi qui le disait lors de ta saison en A où tu as été éliminé en qualif - et ca a été rectifié, donc on s'en bat le steack)
(edited)
Et tu n'as pas de mémoire.. désolé mais ce que je dis est factuel ( même Griffon qui t'avait aidé.. et c'est toi qui le disait lors de ta saison en A où tu as été éliminé en qualif - et ca a été rectifié, donc on s'en bat le steack)
(edited)
Fait semblant de ne pas comprendre.
J'ai jamais augmenté les critères. Même si j'avais augmenté les niveaux minimas (j'ai pas souvenir) il faut être à -3 niveaux en dessous d'un minima à talent 3 pour conseiller "supprimer?" ça n'a jamais changé.
Dans l'absolu, même si j'avais augmenté les critères ou niveaux, personne n'est obligé de supprimer un junior sous prétexte que quelqu'un le conseil !
J'ai jamais augmenté les critères. Même si j'avais augmenté les niveaux minimas (j'ai pas souvenir) il faut être à -3 niveaux en dessous d'un minima à talent 3 pour conseiller "supprimer?" ça n'a jamais changé.
Dans l'absolu, même si j'avais augmenté les critères ou niveaux, personne n'est obligé de supprimer un junior sous prétexte que quelqu'un le conseil !
bon, on se calme, et on revient à l'essentiel.
Pour ma part, je n'ai pas souvenir de modification dans l'augmentation des critères. peut être que le problème vient surtout de la modification faite par les devs sur l'évaluation des joueurs.
Je suis satisfait de Skt et de la gestion qu'il fait des espoirs, lorsque je ne suivais pas ses indications sur la page des espoirs, je sortais souvent des bouses invendables , que je virais une fois promus.
maintenant je me fie plus à l'évaluation et si je sort encore des bouses, c'est plus dans la gestion de l'equipe espoir, on est obligé de garder certains joueurs uniquement pour le championnat.
sur que l'on trouve des faiblards, mais il se vendent à combien les faiblards, il faut qu'ils correspondent a ton entrainement, et qu'ils ait un talent correct pour évoluer.
quelle est ta définition des faiblards?
pour moi ce sont ceux qui passent peu de temps dans le centre et qui sortent avec un niveau assez faible, mais en général maintenant on les vire plus tot, est ce la l'erreur?
Pour ma part, je n'ai pas souvenir de modification dans l'augmentation des critères. peut être que le problème vient surtout de la modification faite par les devs sur l'évaluation des joueurs.
Je suis satisfait de Skt et de la gestion qu'il fait des espoirs, lorsque je ne suivais pas ses indications sur la page des espoirs, je sortais souvent des bouses invendables , que je virais une fois promus.
maintenant je me fie plus à l'évaluation et si je sort encore des bouses, c'est plus dans la gestion de l'equipe espoir, on est obligé de garder certains joueurs uniquement pour le championnat.
sur que l'on trouve des faiblards, mais il se vendent à combien les faiblards, il faut qu'ils correspondent a ton entrainement, et qu'ils ait un talent correct pour évoluer.
quelle est ta définition des faiblards?
pour moi ce sont ceux qui passent peu de temps dans le centre et qui sortent avec un niveau assez faible, mais en général maintenant on les vire plus tot, est ce la l'erreur?