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Subject: »[Question] [Juniors-Espoirs]
bon, on se calme, et on revient à l'essentiel.
Pour ma part, je n'ai pas souvenir de modification dans l'augmentation des critères. peut être que le problème vient surtout de la modification faite par les devs sur l'évaluation des joueurs.
Je suis satisfait de Skt et de la gestion qu'il fait des espoirs, lorsque je ne suivais pas ses indications sur la page des espoirs, je sortais souvent des bouses invendables , que je virais une fois promus.
maintenant je me fie plus à l'évaluation et si je sort encore des bouses, c'est plus dans la gestion de l'equipe espoir, on est obligé de garder certains joueurs uniquement pour le championnat.
sur que l'on trouve des faiblards, mais il se vendent à combien les faiblards, il faut qu'ils correspondent a ton entrainement, et qu'ils ait un talent correct pour évoluer.
quelle est ta définition des faiblards?
pour moi ce sont ceux qui passent peu de temps dans le centre et qui sortent avec un niveau assez faible, mais en général maintenant on les vire plus tot, est ce la l'erreur?
Pour ma part, je n'ai pas souvenir de modification dans l'augmentation des critères. peut être que le problème vient surtout de la modification faite par les devs sur l'évaluation des joueurs.
Je suis satisfait de Skt et de la gestion qu'il fait des espoirs, lorsque je ne suivais pas ses indications sur la page des espoirs, je sortais souvent des bouses invendables , que je virais une fois promus.
maintenant je me fie plus à l'évaluation et si je sort encore des bouses, c'est plus dans la gestion de l'equipe espoir, on est obligé de garder certains joueurs uniquement pour le championnat.
sur que l'on trouve des faiblards, mais il se vendent à combien les faiblards, il faut qu'ils correspondent a ton entrainement, et qu'ils ait un talent correct pour évoluer.
quelle est ta définition des faiblards?
pour moi ce sont ceux qui passent peu de temps dans le centre et qui sortent avec un niveau assez faible, mais en général maintenant on les vire plus tot, est ce la l'erreur?
SelonThomas : Ce sont des espoirs qui sortent sous le Niveau/Age, bien souvent avec un niveau très bas à l'entrée. Le max de formation c'est son potentiel max de progression si tu avais coach E-T.
D'après ce que je comprend le "Niveau/age" ce sont donc les minimas DTN junior, qui servent donc pour détecter un junior "star". Typiquement cette détection "star" exclus les "faiblards" qui ont un niveau très bas, les juniors "stars" ont généralement un bon niveau de départ et surtout potentiellement haut en sortie pour dépasser les minimas.
Si on baisse de plusieurs niveaux les minimas DTN (pour y inclure des "faiblards") en fait 90% des juniors du centre seraient détectés "stars" et ça n'aurait plus aucun sens.
Ensuite, c'est quasi-impossible de détecter des "faiblards" dans un centre sans calculer précisément un talent 3 en cours de formation. Il faut 8 semaines minimum, parfois 20, pour calculer un talent fiable. En ce qui concerne sktables, on ne calcul déjà aucun talent sur un junior automatiquement, c'est donc impossible.
Il faut alors attendre qu'un junior sorte du centre pour ensuite tester son talent en sénior sur 6 semaines. Si son talent est excellent alors c'est bien un "faiblard"...
Après faire un procès d'intention sur sktables, franchement c'est gros. Sktables c'est pas de la magie non plus. Et, comme-ci on avait une armée de "faiblard" et de formateurs pour aller nourrir le banc NT ^^ Y'a plus de banc en NT parce qu'on a perdu des centaines de joueurs et de centres de formations ces dernières années !
(edited)
D'après ce que je comprend le "Niveau/age" ce sont donc les minimas DTN junior, qui servent donc pour détecter un junior "star". Typiquement cette détection "star" exclus les "faiblards" qui ont un niveau très bas, les juniors "stars" ont généralement un bon niveau de départ et surtout potentiellement haut en sortie pour dépasser les minimas.
Si on baisse de plusieurs niveaux les minimas DTN (pour y inclure des "faiblards") en fait 90% des juniors du centre seraient détectés "stars" et ça n'aurait plus aucun sens.
Ensuite, c'est quasi-impossible de détecter des "faiblards" dans un centre sans calculer précisément un talent 3 en cours de formation. Il faut 8 semaines minimum, parfois 20, pour calculer un talent fiable. En ce qui concerne sktables, on ne calcul déjà aucun talent sur un junior automatiquement, c'est donc impossible.
Il faut alors attendre qu'un junior sorte du centre pour ensuite tester son talent en sénior sur 6 semaines. Si son talent est excellent alors c'est bien un "faiblard"...
Après faire un procès d'intention sur sktables, franchement c'est gros. Sktables c'est pas de la magie non plus. Et, comme-ci on avait une armée de "faiblard" et de formateurs pour aller nourrir le banc NT ^^ Y'a plus de banc en NT parce qu'on a perdu des centaines de joueurs et de centres de formations ces dernières années !
(edited)
Y'a plus de banc en NT parce qu'on a perdu des centaines de joueurs et de centres de formations ces dernières années !
Evidemment.
Skt3 n'est que le thermomètre et en aucun cas la maladie.
Et son atout n°1 est la détection automatique des joueurs sur le marché.
Encore mille merci pour ça.
Evidemment.
Skt3 n'est que le thermomètre et en aucun cas la maladie.
Et son atout n°1 est la détection automatique des joueurs sur le marché.
Encore mille merci pour ça.
Sauf que ca été fait y a 5-6ans.. où sktable orientait à supprimer les niveaux bas. (j'ai suivi ses conseils, et mon centre était une daube, et je suis pas le seul, donc on a fait différemment - et depuis sktable a corrigé ses erreurs, Griffon l'a aidé.. mais je délire surement encore..)
Et quels ont été les effets ??
Bah une perte de joueurs en NT.. vu que les gens font confiance en ceux qui devraient savoir.
Donc si on part du principe que le talent + le niveau du coach sont facteur de progression, peut on en déduire que des joueurs avec du potentiel se cachent dans les niveaux bas ?
Voilà voilà..
Clarom ca te fait + de sorties, qui peuvent être très valorisé via la formation.. ca rend ton centre à l'quilibre financièrement même les saisons pourries. ( des brèles on en a tous, en majorité.. pr ca qu'il faut tester pr être sûre de sortir les 1-2 seules joueurs correcte que tu sortiras).
En L1 on a pas la chance d'avoir 10 slots pr tester pleins de joueurs, donc si tu en sors un bien talentueux tu gagnes du temps et tu peux faire un billet de 2-3M. Après bien sûr que ton training peut être incompatible, pr ca que bcp sont en ventes contrairement à ce que tu disais sur les joueurs talentueux qui ne serait pas vendus.. et si tu regardes sur le marché, tu seras en concurrence avec bcp de sélectionneurs, gros formateurs etc on le sait tous.. mais on vous voit jamais, alors que ce sont des joueurs pas cher et très talentueux.
( Damien tout son fric vient de là au début, je lui ai fait acheter que ça pr vite faire du fric. Ensuite on a juste essayé de les retrouver dans le centre ^^ et avec nos entraineurs brillant de l'époque c'était compliqué.. avec magique bien mieux, et avec E-T encore mieux. Mais le coach n'a aucune incidence... )
Et quels ont été les effets ??
Bah une perte de joueurs en NT.. vu que les gens font confiance en ceux qui devraient savoir.
Donc si on part du principe que le talent + le niveau du coach sont facteur de progression, peut on en déduire que des joueurs avec du potentiel se cachent dans les niveaux bas ?
Voilà voilà..
Clarom ca te fait + de sorties, qui peuvent être très valorisé via la formation.. ca rend ton centre à l'quilibre financièrement même les saisons pourries. ( des brèles on en a tous, en majorité.. pr ca qu'il faut tester pr être sûre de sortir les 1-2 seules joueurs correcte que tu sortiras).
En L1 on a pas la chance d'avoir 10 slots pr tester pleins de joueurs, donc si tu en sors un bien talentueux tu gagnes du temps et tu peux faire un billet de 2-3M. Après bien sûr que ton training peut être incompatible, pr ca que bcp sont en ventes contrairement à ce que tu disais sur les joueurs talentueux qui ne serait pas vendus.. et si tu regardes sur le marché, tu seras en concurrence avec bcp de sélectionneurs, gros formateurs etc on le sait tous.. mais on vous voit jamais, alors que ce sont des joueurs pas cher et très talentueux.
( Damien tout son fric vient de là au début, je lui ai fait acheter que ça pr vite faire du fric. Ensuite on a juste essayé de les retrouver dans le centre ^^ et avec nos entraineurs brillant de l'époque c'était compliqué.. avec magique bien mieux, et avec E-T encore mieux. Mais le coach n'a aucune incidence... )
Et y a pas que des joueurs sous le niveau/age, suffit d'un tirage chattré pour avoir une grosse sortie.
Ce que Sokker tables sous-évaluait à l'époque (et toujours un peu d'ailleurs à mon sens), c'était juste un profil particulier. C'était des 16 qui restaient moins d'une saison dans le centre mais ce n'est pas des profils NT qui au contraire restent longtemps dans le centre. Pour moi, la perte de joueurs NT est surtout dû à la baisse du nombre d'utilisateurs et de formateurs.
Depuis le changement du nombre de semaines dans la saison, je n'ai pas regardé l'impact que cela pouvait avoir sur Sokker tables donc je ne me prononcerai pas.
Depuis le changement du nombre de semaines dans la saison, je n'ai pas regardé l'impact que cela pouvait avoir sur Sokker tables donc je ne me prononcerai pas.
C'était sur les 16ans tout court.. un faiblard entre niveau 1-2-3-4 à 16ans, sur sokker table y avait tjs " à supprimer " en rouge. ( vs les aviez baissé ensuite )
Le nombre de managers est globalement stable depuis cet époque, sauf que c'est bien mieux depuis. coincidence ??
Y a donc bien un lien de cause à effet, surtout qu'avant bcp avaient des coachs sans plus, moi le premier pr économiser des miettes, et aujourd'hui bcp ont amélioré pr avoir magique/E-T.
Et quoi, c'est mieux.. et ca comme par magie, alors que pourtant ca ne devraient avoir aucun impact si le niveau du coach n’influe pas sur la progression.
Le nombre de managers est globalement stable depuis cet époque, sauf que c'est bien mieux depuis. coincidence ??
Y a donc bien un lien de cause à effet, surtout qu'avant bcp avaient des coachs sans plus, moi le premier pr économiser des miettes, et aujourd'hui bcp ont amélioré pr avoir magique/E-T.
Et quoi, c'est mieux.. et ca comme par magie, alors que pourtant ca ne devraient avoir aucun impact si le niveau du coach n’influe pas sur la progression.
je ne suis pas sûr que le niveau des jeunes remonte tant que ça, mais je suis totalement d'accord avec toi sur les coachs.
Et je te rejoins sur les 16 ans moyen terme on va dire, j'ai vu des tirages potentiellement très correcte avec des 17 ans vraiment pas ouff mi saison et après. Et ca ouvre entre plus de possibilités de bons tirages.
Normalement le calendrier changera rien, ca va juste décaler le niveau/age si c'est comme je dis. Donc y a rien à faire.
Réforme des DEVs sur le centre ? RIEN.
( et ils peuvent pas l'expliquer sinon tout le monde saurait comment améliorer sa NT et ca détruirait tout le fun de la formation NT, la façon de gagner des joueurs via le Centre et la Formation ( tous ce qu'on pourrait faire pr la NT.. au lieu d'essayer de former nos stars que les étrangers forment très bien pr nous, on pourrait se focaliser sur ses joueurs là, et les débutants peuvent participer, le mono caract ca suffit au début ( pr confirmer le temps et remonter une caract pourrie, et le revendre à un formateur Fr ( à un prix raisonnable qui permet une plus valus à tout le monde )
Normalement le calendrier changera rien, ca va juste décaler le niveau/age si c'est comme je dis. Donc y a rien à faire.
Réforme des DEVs sur le centre ? RIEN.
( et ils peuvent pas l'expliquer sinon tout le monde saurait comment améliorer sa NT et ca détruirait tout le fun de la formation NT, la façon de gagner des joueurs via le Centre et la Formation ( tous ce qu'on pourrait faire pr la NT.. au lieu d'essayer de former nos stars que les étrangers forment très bien pr nous, on pourrait se focaliser sur ses joueurs là, et les débutants peuvent participer, le mono caract ca suffit au début ( pr confirmer le temps et remonter une caract pourrie, et le revendre à un formateur Fr ( à un prix raisonnable qui permet une plus valus à tout le monde )
Le nombre de managers est globalement stable depuis cet époque, sauf que c'est bien mieux depuis. coincidence ??
une stabilité descendante je dirai, vu le nombre d'utilisateurs actuels.
quand a l'avenir, on perd 3 semaines de formation soit un niveau pour les meilleurs, mais c'est voulu pour limiter le nombre de veritables stars dans sokker. ( il n'y aura jamais de M'Bappé dans sokker)
une stabilité descendante je dirai, vu le nombre d'utilisateurs actuels.
quand a l'avenir, on perd 3 semaines de formation soit un niveau pour les meilleurs, mais c'est voulu pour limiter le nombre de veritables stars dans sokker. ( il n'y aura jamais de M'Bappé dans sokker)
J'ai 3 niveau 1 de 16ans, mais j'ai commencé à y a peu à chercher, je regarderais surtout les 4 derniers, le moins bon était Niveau 1 les autres 6-5, si je devais parier je mettrais une pièce que Bontemps sera ma vraie bonne sortie.. mais réponse la saison pro ^^ )
J'ai lui en graph là, je test donc je trouves le niveau bas, mais qui sait..
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/19/q2zv.png][/url][img][/img]
(edited)
J'ai lui en graph là, je test donc je trouves le niveau bas, mais qui sait..
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/19/q2zv.png][/url][img][/img]
(edited)
Oui justement, leur but étant de baisser les niveaux, y a rien à faire, les espoirs sortiront moins bons et y a moins de semaines de formation ensuite. Mais c'est pareil pr tout le monde.
J'ai t'ai déjà répondu, j'ai déjà copié-collé les mêmes réponses...
Même, si j'avais augmenté les minimas DTN ça ne changeait rien, les critères compensent les faibles niveaux (et les doubles downs) pour ne pas conseiller "à supprimer".
C'est bon ou pas ? Parce si tu lis jamais les réponses c'est compliqué.
Les" faiblards" passent sous les radars de détection, sktables ou pas sktables, Minimas ou pas minimas, le talent 3 compte au final pour détecter. Par définition (la tienne) les "faiblards" ont un niveau faible, donc soit tu as des critères de niveau de sortie un minimum haut, soit c'est bas pour capter les faiblards mais y'a aucun juste milieu possible.
Pour ce qui concerne les 16 ans, c'est la même chose.
N'importe quel 16 ans sorti à niveau je sais pas ... 3,4 peut sortir avec peu de caracs (6-12) et une répartition parfaite même si c'est le moins probable. Bingo, c'est vendable. Talent ou pas talent. Donc en définitive, soit tu met aucun minima, soit il faut annuler l'évaluation des 16 ans.
Sinon pour info, ça sert à pas grand chose d'avoir un coach E-T pour des juniors qui restent moins de 10 semaines en centre. Typiquement les 16 ans. Ou alors t'as pas bien compris la vitesse de progression dans les centres. C'est sur qu'on va en remplir du banc NT avec des 16 ans ^^
Après ta polémique qui s'étires à n'en plus finir... Je pense même que c'est à cause de sktables qu'on a perdu plus de 500 centres. Ils étaient dégouté de ne pas sortir de faiblards !
Les critères d'évaluation de sktables sont largement optimiste, si j'avais intégré le tableur de Griffon (meilleur que sktables pour classe ) t'aurais eu encore plus mal aux fesses déjà ! Estimes toi heureux ;-)
Bref, on a perdu un banc énorme NT à cause de sktables, mais maintenant ça te va? C'est bon?
(edited)
Même, si j'avais augmenté les minimas DTN ça ne changeait rien, les critères compensent les faibles niveaux (et les doubles downs) pour ne pas conseiller "à supprimer".
C'est bon ou pas ? Parce si tu lis jamais les réponses c'est compliqué.
Les" faiblards" passent sous les radars de détection, sktables ou pas sktables, Minimas ou pas minimas, le talent 3 compte au final pour détecter. Par définition (la tienne) les "faiblards" ont un niveau faible, donc soit tu as des critères de niveau de sortie un minimum haut, soit c'est bas pour capter les faiblards mais y'a aucun juste milieu possible.
Pour ce qui concerne les 16 ans, c'est la même chose.
N'importe quel 16 ans sorti à niveau je sais pas ... 3,4 peut sortir avec peu de caracs (6-12) et une répartition parfaite même si c'est le moins probable. Bingo, c'est vendable. Talent ou pas talent. Donc en définitive, soit tu met aucun minima, soit il faut annuler l'évaluation des 16 ans.
Sinon pour info, ça sert à pas grand chose d'avoir un coach E-T pour des juniors qui restent moins de 10 semaines en centre. Typiquement les 16 ans. Ou alors t'as pas bien compris la vitesse de progression dans les centres. C'est sur qu'on va en remplir du banc NT avec des 16 ans ^^
Après ta polémique qui s'étires à n'en plus finir... Je pense même que c'est à cause de sktables qu'on a perdu plus de 500 centres. Ils étaient dégouté de ne pas sortir de faiblards !
Les critères d'évaluation de sktables sont largement optimiste, si j'avais intégré le tableur de Griffon (meilleur que sktables pour classe ) t'aurais eu encore plus mal aux fesses déjà ! Estimes toi heureux ;-)
Bref, on a perdu un banc énorme NT à cause de sktables, mais maintenant ça te va? C'est bon?
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Je ne vais pas remettre une pièce dans le juke box pour ce débat infini !
Mais y a une question qui me taraude : j'ai jamais été bon sur les 16 ans. D'ailleurs, je crois que j'en ai jamais sorti du centre à 16 ans ou à peine 17. Mon système de niveau de sortie ne fonctionne pas avec ces très jeunes probablement parce que l'exigence que j'ai avec des joueurs plus vieux ne fonctionne pas avec des très jeunes.
Voici la question : d'après vos connaissances du jeu, y a t'il des cas où un junior sorti très jeune du centre , on va dire 17 ans + 1 ou 2 semaines maxi, est devenu une star parmi les joueurs (carrière internationale et tout le toutim ) ?
Mais y a une question qui me taraude : j'ai jamais été bon sur les 16 ans. D'ailleurs, je crois que j'en ai jamais sorti du centre à 16 ans ou à peine 17. Mon système de niveau de sortie ne fonctionne pas avec ces très jeunes probablement parce que l'exigence que j'ai avec des joueurs plus vieux ne fonctionne pas avec des très jeunes.
Voici la question : d'après vos connaissances du jeu, y a t'il des cas où un junior sorti très jeune du centre , on va dire 17 ans + 1 ou 2 semaines maxi, est devenu une star parmi les joueurs (carrière internationale et tout le toutim ) ?