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Subject: [GUIDE] Centre de formation juniors

2020-12-03 18:09:44
Je suis totalement d'accord avec toi. Il y a très peu des perles rares et c'est eux qui font que le centre est rentable ou pas. Et un meilleur coach permet de les optimiser. Ce que ne prends pas en compte Juytt dans sa démonstration, c'est que l'augmentation du prix des stars n'est pas linéaire mais exponentielle et si il y effectivement un gros facteur chance sur la sortie d'un cadet, quand la chance arrive, il faut avoir tout mis en place pour la saisir.
Un entraineur cadet de bas niveau ne vas pas changer grand chose pour les 16 ans qui rentre à un niveau "bon" dans le centre et qui sortent en moins d'une saison.
Par contre, tu limite la rentabilité de ton centre de cadet à ce profil de joueurs alors que les profils les plus rentable sont ceux qui rentrent effectivement dans le centre à 16 ans mais qui y reste plus de 25 semaines.

La différence de salaire entre un entraineur Brillant et exceptionnel et de 10 000 par semaine soit 160 000 par saison. C'est rien par rapport au gain potentiel sur une star. Autant la rentabilité d'un entraineur ET par rapport à un magique peut se discuter vu la différence de salaire entre les deux, mais entre entraineur exceptionnel et brillant, il n"y pas photo.
Je rajouterai que beaucoup de manager gardent des cadets qui de toute évidence ne seront jamais rentable dans le centre et que chaque cadet coûte 1000 Euro par semaine. A coût équivalent, il est évident que le meilleur choix est d'être plus select sur les cadets et avoir un meilleur entraineur cadet plutôt que de garder les chèvres en espérant un hypothétique miracle.

Après bien sûr , pour un nouveau, je ne conseillerai pas de tout miser sur le centre d'entrée. La stratégie est déjà de l'ouvrir en début de saison et d'avoir les moyens de l'ouvrir dans son coût hebdo sans plomber son équipe
(edited)
2020-12-03 18:59:19
D'accord avec toi et Magicduke, le centre faut être en place, avec un entraineur au niveau, et tu le laisses tourner.

Ca coute du fric, mais si t'es en place financièrement ca se voit même pas, et la chance finit tjs par arriver, surtout qu'il a aussi tous les p'tits talentueux qui restent 25-30 semaines, sans bon entraineur tu les ruines.. ( et eux leur prix est exponentiel aussi, tu gagnes facilement 3-4M en 3 saisons de formation ( 3M c'est 4 saisons de centre, et des joueurs comme ça tu en as bien plus souvent que des stars).

Pour les débutants, c'est pas intéressant, vaut mieux mettre 3M ds ses structures au début, l'argent que tu auras investi tu vas le récupérer indirectement sur les 4-5 saisons, et tu peux ensuite assumer un centre sans te ruiner, alors que si tu ouvres ton centre, tu vas manger le pognon et tu te développes pas, et si tu as pas de chance, bah ds 5 saisons t'es au même point qu'au début..
2020-12-03 20:51:36
Suis d'accord en tout point...
2020-12-03 22:29:49
Arf ce déjà un vieux débat :-)

160k€ de plus c'est pas "rien" pour débuter quand même...

Le prix des stars peuvent être exponentielle avec des up en plus , je veux bien le croire. Mais une star dépend déjà du tirage, aléatoire, indépendant de l'entraineur.

On a toujours ce même ce réflexe intuitif : si j'ai pas de chance c'est que je dois payer un entraineur plus haut. Alors que l'entraineur n'a rien à voir la dedans.

Je suis d'accord quand il s'agit de payer un entraineur d'un plus haut niveau pour optimiser et maximiser les joueurs. je le fais moi même. Mais sans la chance tu maximises jamais rien. On peut avoir une stratégie "maximaliste (plus tu payes mieux c'est) mais ce n'est pas toujours payant, et surtout, ce n'est pas la seule stratégie.

Ren de dit qu'un bon tirage entrainé "que" par un exceptionnel ne rembourse pas déjà largement un centre formation.
Comme-ci un entraineur exceptionnel c'était le pire des trucs. Ce n'est pas vrai. Même si (dans le pire des cas) on 6 ups en moins qu'un brillant, un super tirage reste un super tirage.

Je défend (encore) cette stratégie minimaliste (voir guide) car elle me parait intéressant et faisable pour débuter. Quand on voit les ventes sur des juniors - à peine formé en centre - je me dis que c'est même encore plus pertinent maintenant. C'est même le seul domaine ou tu peux gagner 20M€ avec quasi rien :-D

Après si on aime pas ou qu'on accepte pas ce système (aléatoire) du centre de formation, effectivement faut le fermer.
(edited)
2020-12-04 00:15:36
C'est pas de la chance, c'est de la statistique^^
Quand tu dis que 6 ups , c'est pas grand chose. je suis clairement pas d'accord. tu en aura forcement au moins 1 ou 2 qui seront bien placé. c'est impossible que les 6 ups soient sur l'endu surtout si je me fie à ta méthode de calcul des ups ^^
Et avec seulement 2 ups sur 6 bien placé, ton top joueur va prendre plusieurs Millions. De quoi rembourser le surcout de 160 000 sur 10 ou 20 saisons.
Il y aura toujours des plus chanceux que d'autre, mais tu ne me fera pas croire que sur le très long terme, (on va dire 10 saisons pour reprendre l'exemple) tu n'as jamais eu de cadet avec un profil de star. Sur une très longue période, je ne vois pas pourquoi j'aurais beaucoup plus ou beaucoup moins de top potentiels que toi ou un autre puisque qu'il n'y a aucun moyen d'influer sur la qualité des cadets qui rentrent dans le centre à part le nombre de cadets. Sur le très long terme, on chope tous des joueurs valable.
Tu prends exemple des jeunes qui partent à 20M. On a déjà eu cette discussion avec des exemples concrets et ils avait tous au moins une saison et demi dans le centre et c'est justement sur cette durée dans le centre que l'apport d'un meilleur entraineur est rentable.
(edited)
2020-12-04 08:29:54
Y a pas que des stars, avec un bon entraineur tu optimises les talentueux, un minot qui rentre médiocre et peut sortir formidable, si tu as un entraineur pourri il va sortir très bon, et il aura 18ans avec un look de 17ans. Alors que t'aurais pu sortir un formidable bien réparti avec talent 3. C'est quand même pas la même chose.
Et je te parles pas des effets sur l'EDF.. si t'as 30 managers qui font ça, tu vas en ruiner un paquet de joueurs. Heureusement que t'es pas DTN :D

Vaut mieux être bien en place, t'as rien à faire, ca tourne tout seul en plus, et c'est rentable sans même sortir de monstres, il manque tellement de joueurs que le moindre joueur correcte te rapporte 500ke-1M.


2020-12-04 09:03:01
Non mais t'exagères. 6 caracs en plus j'ai pas dit que c'était rien, mais que 6 en plus ou en moins ça faisait toujours d'un bon tirage un bon tirage. Sauf à spéculer, rien ne dit qu'un bon tirage n'est pas rentable aussi pour un centre avec un entr. exceptionnel.

Qu'on spécule sur plusieurs millions en plus pourquoi pas... les statistiques, le long terme, etc.. ok, mais c'était pas mon propos ?!

J'insistais sur la chance et sur le tirage, je veux bien croire que ça "choques" à la lecture mais en aucun cas j'ai déconseillé de prendre un brillant (ce que je recommande moi même en qualité/prix) ! Faut arrêter. Je parlais d'un budget "minimaliste", et toi t'es reparti avec ta fixette maximaliste, mais je m'en fou. Un E.T c'est le mieux pour optimiser, ok mais on peut passer ? :-)

Si on ne peut pas payer 160k€ de plus tu fait quoi ? Y'a ceux qui conseil "simplement" de fermer le centre et de se gratter en attendant. Moi je defend une version minimaliste avec un 12 et 5-6 juniors. On peut très bien commencer par ça. Et qu'on vienne pas me dire que ça coute un bras "sur le long terme" de virer un 12 pour passer à 14 quand ça me chante.

Un entraineur 12 permet de upper un junior (le "talent" théorique max est de 3.3-3.4, contre 3.2 max avec un brillant) et rien théoriquement n'empêche un bon tirage de sortir à un bon level (au sens du tableau "minimas" dtn) même à 33 semaines. Ce qui d'ailleurs en pratique, c'est déjà vu. Le tirage fait toujours l'essentiel, et je me lasserais pas de le répéter.
2020-12-04 09:57:01
Le "talent" max c'est 3.3-3.4 avec un 12, on peut dire ce qu'on veut, on progresse toujours bien à 3.3 ou même 3.5.

Encore une fois, le tirage est essentiel, le talent (du joueur) est un tirage parmi d'autres, aléatoire et indépendant de l'entraineur et déterminant pour la progression d'un junior. Bien plus déterminant que ton entraineur, qui lui va se jouer sur des décimales (même si c'est pas "rien" non plus, je précise désormais, au cas ou...)

Maintenant si tu m'expliques qu'un junior va sortir 2 levels de moins avec un talent 3.4 contre un talent 3.2, ok bonne chance.

Et là on ne parles que (de talent) de progression. Y'a bien d'autres tirages aléatoire dans un "bon tirage". C'est certain qu'il y a des tirages "stars" lorsque toutes les lunes sont bien alignées, mais peu importe, tout est relatif au seul "bon tirage" et non relatif à l'entraineur, à la fin un "bon tirage" reste "un bon tirage" même si c'est "moins bien" avec un entraineur plus faible.

Quant à l'EDF je suis en partie d'accord. Mais c'était pas mon propos, désolé de ne pas défendre la DTN à chaque fois :-)
Figure toi qu'on a eu un des meilleurs ATT français sorti d'un centre avec un 12. T'y crois ça? Bah oui le gars a eu du bol. Bon ok il a gâché 6 ou 12 caracs de plus, c'est dommage, mais bon, on a eu un monstre quand même. Alors je préfère aussi un centre avec un 12 que rien du tout. Comme quoi le DTN en moi n'est jamais très loin :-)
(edited)
2020-12-04 10:44:30
Enfin, sur la stratégie pour débuter. Bien ok on peut considérer que c'est mieux de dépenser sur des choses qui sont pas aussi aléatoires comme le CDF. Si on est assez à l'aise je dirais que le mieux c'est de faire du trading autant que possible. Et jamais de centre. Après c'est pas le sujet ici.

Le cdf reste toutefois la seule chance de choper un bon joueur sur peu de temps et peu d'expérience. T'as aucune chance de choper un bon joueur sur le marché avec peu de finances. Au mieux du trading en achetant "une croute" avec du talent. C'est bien le seul mérite du CDF, tu peux être un "petit" club ça te laisse une chance; sur tout le reste tu ne peux pas lutter contre "les gros".
2020-12-04 11:59:58
Le plus important c'est d'avoir le choix, chacun sa vision du jeu. Personnellement je suis de la "vieille école" car lors de ma première expérience sokkerienne j'avais un tuteur qui m'a bien conseillé sur le démarrage dans le jeu, et j'ai suivi scrupuleusement ces infos et le résultat était agréable. Allez j'y vais de mon dicton ringard, Paris ne c'est pas fait en un jour, promis c'est la seule fois ou je le fais. Actuellement mon cdf comporte 14 places, avec un coach magique et les 10 pensionnaires actuels possède un niveau honnête (1 ou 2 douteux) selon Sktable que je consulte régulièrement (1 fois par semaine). La saison prochaine je pense participer au championnat junior, sans objectif particulier, comme tout les managers j'attends la "pépite" qui soulagera mon banquier sur l'avenir du FC KARGO.
C'est l'heure de l'apéro.
2020-12-04 12:27:09
Par contre si je suis tout à fait d'accord avec griffon c'est que plus on a un budget serré, plus il faudrait être sévère sur les juniors. Sur sktables, si t'as des "stars" ou des "grosses étoiles" c'est déjà même pas une garantie, après je te laisse juger ce qui te semble "honnête". Au final c'est comme les cadeaux, on est toujours content de déballer, même si c'est pourri après :-)
2020-12-04 13:54:57
Sur ce que je comprends, tu gardes un nombre fixe de places. Du coup tu perds surement des entrées vu que tu n'as pas toujours 6 places de dispo. Sans même connaitre le profil de tes joueurs, je penses que tu peux être plus select . Par ex ; Foucoult Patin ont bientôt 20 ans. je ne pense pas qu'il valent l'investissement hebdo qu'ils t'on couté.
Il faut d'autant plus être select qu'on est en fin de saison et que les joueurs vont bientôt prendre un an de plus. J'ai plus que 4 joueurs dans le centre, mais par contre j'ai toujours 6 places de dispo le Samedi. ça serait dommage de passer à coté d'un top cadet juste parce qu'il manque 1 ou 2 place à 1000 euro dispo dans le centre.
2020-12-04 13:59:59
Le problème, c'est que ton approche est tellement minimaliste qu'on a l'impression qu'il n'y a que la chance qui décide de la rentabilité du centre alors que ce n'est quand même pas vrai. De quoi dégouter n'importe quel nouveau manager d'ouvrir un centre alors qu'avec le nombre de manager qui baisse, les meilleurs cadets ont de plus en plus de valeur et qu'un centre bien géré est plus rentable maintenant qu'il y a 10 ans.
2020-12-04 15:13:39
C'est ton impression.

Si t'expliques que sur 10-20 saisons tu vas te rembourser "statistiquement" un brillant ou plus, je suis pas certain que ça soit plus fun pour un débutant que mon approche "minimaliste" :-)

La stratégie "minimaliste" c'est une solution pour débuter, j'en propose une, je trouve pas ça moins constructif que de dire "de revenir plus tard" si on ne peut même pas se payer brillant.

Ca fait quand même plus de 20 saisons (?) que j'ai un centre. J'ai étudié à l'époque les centres, les données de ceux qui voulaient bien participer pour faire ce guide. L'ironie au final c'est que j'ai pas eu un meilleur centre que d'autres qui ont eu plus de chances :-) Le fait que la chance soit essentiel ça ne m'a jamais dérangé, j'ai toujours gardé mon centre...
(edited)
2020-12-04 17:09:14
Tu interprètes mal mes propos alors je reformule différemment. Je dis pas que je vais rembourser statistiquement sur 10 ou 20 saisons, mais qu'un seul top joueur sur 10 ou 20 saisons te couvre la différence de coût sur au moins 10 saisons. Tout le reste c'est du bonus ^^
Sans compter qu'après 2 ou 3 saisons avec l’exceptionnel, si tu veux passer à un entraineur plus performant, tu vas devoir de nouveau engager des frais pour trouver un nouvel entraineur. Alors, oui, je pense que plutôt que d'engager un exceptionnel, il vaut mieux investir dans le stade par ex de façon à dégager de meilleur revenus hebdo et engager directement un brillant une saison plus tard en étant select sur les recrues.
Comme beaucoup, j'ai dépensé des millions à changer d'entraineurs parce que je n'avais pas pris les bons au départ et même si on est obligé à partir d'un certain niveau de renforcer son staff, que ce soit l'entraineur cadet ou les assistants, si on peut limiter la valse des entraineurs, c'est toujours ça de gagné.
2020-12-04 18:16:28
1 seul joueur. Bah en théorie ok. Mais moi j'ai un magique et j'ai pas remboursé mon entraineur sur une seule sortie en 20 saisons je te le dit ! J'ai du taper dans la caisse de "mes bonus" ! :-) Pas eu cette chance.

J'ai pas mal interprété, et je suis d'accord. J'ai un entraineur magique, c'est pas pour faire dans le "minimalisme" :-) Mais tu vois bien qu'en pratique tu tombes toujours sur le même soucis : si t'as le super tirage OU si t'as pas de super tirage les perspectives et les spéculations ne sont plus les mêmes (et les sous en caisse au final). Et c'est exactement pareil et valable pour un entraineur exceptionnel : un seul tirage suffit à rentabiliser. Ou pas. Dans des proportions différentes, ok. Mais pareil.

Après le coup du prix pour changer d'entraineur je m'en doutais :-) Franchement. Ca te dérange pas de dépenser 160k de plus par saison mais par contre ça va te couter un bras de passer de 12 à 14 ?! Mais t'es sérieux ? :-)
(edited)