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Subject: [GUIDE] Centre de formation juniors
Je viens mettre mon grain: de sel, de folie, de tempête ... au choix. De beauté par contre , allez voir ailleurs :-)
Pour avoir un bon tirage, la seule solution selon moi, est d'avoir un maximum de tirages !!!
Ceci est indépendant du niveau de ton entraineur des juniors (et même si tu n'as pas d'entraineur!), de l'époque du tirage dans la saison, du temps qu'il fait, de tes sponsors, de l'humeur de tes spectateurs et de la couleur de ton slip à l'entrainement.
Pour avoir un maximum de tirages , il faut avoir systématiquement six places dispos et ouvertes en centre ... Tout le temps.
Et pour avoir six places dispos il faut méchamment (adjectif choisi) trier les juniors présents dans ton centre pour virer ceux qui ne te rapporteront jamais plus de ... disons .... 30k€
Monter le critère jusqu'à 100k€ si tu n'as toujours pas tes six places ouvertes le samedi.
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Pour avoir un bon tirage, la seule solution selon moi, est d'avoir un maximum de tirages !!!
Ceci est indépendant du niveau de ton entraineur des juniors (et même si tu n'as pas d'entraineur!), de l'époque du tirage dans la saison, du temps qu'il fait, de tes sponsors, de l'humeur de tes spectateurs et de la couleur de ton slip à l'entrainement.
Pour avoir un maximum de tirages , il faut avoir systématiquement six places dispos et ouvertes en centre ... Tout le temps.
Et pour avoir six places dispos il faut méchamment (adjectif choisi) trier les juniors présents dans ton centre pour virer ceux qui ne te rapporteront jamais plus de ... disons .... 30k€
Monter le critère jusqu'à 100k€ si tu n'as toujours pas tes six places ouvertes le samedi.
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Reste donc à savoir comment estimer la valeur en sortie d'un junior et simultanément faire en sorte qu'il sorte avec le meilleur niveau de caracs possibles.
Il est évident que pour la 2eme partie, il faut un entraîneur de niveau géneral 16 (cad entre 15,5 et 16,5; 16,5 c'est mieux mais c'est plus cher.)
Si vous avez un entraineur de niveau 17 (soit entre 16,5 et 17,5) ... bin ... bravo à vous ...
Et comment estimer la valeur d'un junior le jour de sa sortie? En estimant son talent, donc en le gardant suffisamment longtemps en centre (soit environ 6 semaines au moins) et donc en déduisant son âge de sortie et son niveau général de sortie tout en tenant compte de la semaine de sortie dans la saison (affinage de son âge donc).
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Il est évident que pour la 2eme partie, il faut un entraîneur de niveau géneral 16 (cad entre 15,5 et 16,5; 16,5 c'est mieux mais c'est plus cher.)
Si vous avez un entraineur de niveau 17 (soit entre 16,5 et 17,5) ... bin ... bravo à vous ...
Et comment estimer la valeur d'un junior le jour de sa sortie? En estimant son talent, donc en le gardant suffisamment longtemps en centre (soit environ 6 semaines au moins) et donc en déduisant son âge de sortie et son niveau général de sortie tout en tenant compte de la semaine de sortie dans la saison (affinage de son âge donc).
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Ce qui serait intéressant de sortir ici c'est une estimation de vente d'un junior de talent 3 (max 3,5) en fonction de son âge (affiné) et de son niveau général de sortie.
Cela nous permettrait à tous de faire le tri sus-décrit.
Exemple, comparons la valeur théorique d'un 18,5 ans sortant à niveau 14 et un joueur de 19,25 ans de niveau 15, les deux talent proche de trois.
Ce serait un tableau à double entrée âge/niveau donnant un prix théorique.
On pourrait créer un topic et l'alimenter avec nos ventes respectives (tableau en premier post)
Bon, le problème malgré tout c'est que sur la durée ... les marchés fluctuent méchamment.
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Cela nous permettrait à tous de faire le tri sus-décrit.
Exemple, comparons la valeur théorique d'un 18,5 ans sortant à niveau 14 et un joueur de 19,25 ans de niveau 15, les deux talent proche de trois.
Ce serait un tableau à double entrée âge/niveau donnant un prix théorique.
On pourrait créer un topic et l'alimenter avec nos ventes respectives (tableau en premier post)
Bon, le problème malgré tout c'est que sur la durée ... les marchés fluctuent méchamment.
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@ griffon mais quand elle passe, il faut les optimiser à fond.
Puis c'est un dialogue de sourd. c'est fou :-) Tout ce que je dis, je le dis déjà dans le guide, et ce que tu dis c'est aussi déjà dans le guide.
Je veux bien admettre que c'est ch* le poids de chance, mais de le à dire que 160k de plus ou de moins ou penser qu'un ET ça va faire bousculer les choses c'est fou de revenir là dessus ^^ Ce sont des SI J'AI UN BON TIRAGE, alors.... Mais peut optimiser tant qu'on veut, si on a pas de chance au départ y'en a pas à l'arrivé! C'est incroyable de revenir à chaque fois sur cet état de départ.
Si on ne peut pas être d'accord sur cette logique alors est ce qu'on peut juste regarder les stats, les sorties et les entraineurs de cdf , bref ce qui se passe en réalité et arrêter de parler de théories dans ce cas? J'ai vendu plus que toi (entre autre) largement plus, et j'ai aucun mérite. Et sur le long terme (puisque c'était aussi une de tes "justification" par ailleurs...). Et pourtant que ne suis pas plus chanceux que certains autres clubs, loin de là. Après bon les "bilans comptables", à mon avis on a pas fini d'en parler et de les contester sans arrêt si on ne s'arrête pas au seuls stats de club.
De même si j'avais un entraineur E.T moi perso je garderais (rien que pour l'edf déjà). Comme ça on arrête avec ça.
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Puis c'est un dialogue de sourd. c'est fou :-) Tout ce que je dis, je le dis déjà dans le guide, et ce que tu dis c'est aussi déjà dans le guide.
Je veux bien admettre que c'est ch* le poids de chance, mais de le à dire que 160k de plus ou de moins ou penser qu'un ET ça va faire bousculer les choses c'est fou de revenir là dessus ^^ Ce sont des SI J'AI UN BON TIRAGE, alors.... Mais peut optimiser tant qu'on veut, si on a pas de chance au départ y'en a pas à l'arrivé! C'est incroyable de revenir à chaque fois sur cet état de départ.
Si on ne peut pas être d'accord sur cette logique alors est ce qu'on peut juste regarder les stats, les sorties et les entraineurs de cdf , bref ce qui se passe en réalité et arrêter de parler de théories dans ce cas? J'ai vendu plus que toi (entre autre) largement plus, et j'ai aucun mérite. Et sur le long terme (puisque c'était aussi une de tes "justification" par ailleurs...). Et pourtant que ne suis pas plus chanceux que certains autres clubs, loin de là. Après bon les "bilans comptables", à mon avis on a pas fini d'en parler et de les contester sans arrêt si on ne s'arrête pas au seuls stats de club.
De même si j'avais un entraineur E.T moi perso je garderais (rien que pour l'edf déjà). Comme ça on arrête avec ça.
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Du coup t'es d'accord sur mon postulat de départ, non?
Faire en sorte d'avoir un maximum de tirages.
Apparemment non, si tu reste sur ton exemple du loto.
Mais là encore je rejoins ton contradicteur, on est pas sur les mêmes probas qu'au loto.
Je comparerais ça plutôt à occitanie ou à willow qui tente un carreau à la pétanque, pour les probas.
Et donc, plus ils tirent plus ils ont de chance de faire ce carreau.
Et dieu sait qu'il sont mauvais, mais ... cela reste encore beaucoup plus réalisable que gagner au loto (la preuve d'ici quelques instants je suppose ^^)
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Faire en sorte d'avoir un maximum de tirages.
Apparemment non, si tu reste sur ton exemple du loto.
Mais là encore je rejoins ton contradicteur, on est pas sur les mêmes probas qu'au loto.
Je comparerais ça plutôt à occitanie ou à willow qui tente un carreau à la pétanque, pour les probas.
Et donc, plus ils tirent plus ils ont de chance de faire ce carreau.
Et dieu sait qu'il sont mauvais, mais ... cela reste encore beaucoup plus réalisable que gagner au loto (la preuve d'ici quelques instants je suppose ^^)
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Et puis tu dis (je crois) que 5 fois plus que presque rien cela reste presque rien ...
Bof. C'est quand même pas le même presque rien, désolé.
Là ou je te rejoins c'est que n'importe qui, sans y mettre les moyens, peut sortir un obus.
Et que c'est compliquer de le gâcher (en terme de gain financier à l'arrivée mais pas en terme de niveau de joueur) car son talent restera le même qu'au départ.
Bof. C'est quand même pas le même presque rien, désolé.
Là ou je te rejoins c'est que n'importe qui, sans y mettre les moyens, peut sortir un obus.
Et que c'est compliquer de le gâcher (en terme de gain financier à l'arrivée mais pas en terme de niveau de joueur) car son talent restera le même qu'au départ.
Alors, les nouveaux, un bon conseil, si vous voulez éviter d'avoir uniquement des GK dans votre centre, n'écoutez surtout pas les conseils de Baloo :-p
Non je suis d'accord pour les tirages : parce que c'est bien le seul truc sur lequel on peut jouer. Autant le faire pour 6k€/semaine Même si un seul bon suffit comme on le remarque (trop rarement :/). Et sur le loto j'ai répondu, je suis d'accord qu'on est pas dans les mêmes proportions c'était pas la meilleure illustration.
Et puis tu dis (je crois) que 5 fois plus que presque rien cela reste presque rien ...
3 fois rien c'est déjà quelque chose comme disais Raymond :)
Si je peux tenter un truc plus proche que le loto... J'ai du faire sortir plus de 1000 juniors depuis que j'ai un centre. Bon au début j'en ai sorti un paquet pour rien :-) Mais ensuite jamais. Bref. le nombre de bon tirage se compte pour moi à une 20 taine pour rentabiliser mon centre. 20 / 1000 = 0,02 chances. C'est pas rien :-)
Après quand je dis "rien" c'est que la chance est indépendante de l'entraîneur ou que le poids de la chance est élevé.
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3 fois rien c'est déjà quelque chose comme disais Raymond :)
Si je peux tenter un truc plus proche que le loto... J'ai du faire sortir plus de 1000 juniors depuis que j'ai un centre. Bon au début j'en ai sorti un paquet pour rien :-) Mais ensuite jamais. Bref. le nombre de bon tirage se compte pour moi à une 20 taine pour rentabiliser mon centre. 20 / 1000 = 0,02 chances. C'est pas rien :-)
Après quand je dis "rien" c'est que la chance est indépendante de l'entraîneur ou que le poids de la chance est élevé.
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Voilà on est d'accord. C'est exactement la proba de faire un carreau à la pétanque pour willow et occitanie dans la même partie :-)
C'est toi qui prend le problème à l'envers.. eux te montre un graphe et une évolution, ainsi qu'un niveau, mais c'est uniquement pour calculer le talent et te donner un truc à regarder. Ca veut rien dire pour autant.
Pour moi, le joueur rentre avec son niveau de départ et son talent, et ensuite c'est le niveau de l'entraineur qui détermine sa progression, et à la fin eux ils ont le nombre de caract à répartir.. et y a la roulette du tirage, qui elle est aléatoire.
( nous on voit un graphe, mais eux ont un calcul simple de progression, Niveau x entraineur chaque jeudi, et tu as la progression et à la fin ils ont un chiffre qui détermine le nombre de caract à répartir ( qu'il nous donne +/- avec le niveau )
Donc forcément en sortant un brillant tu peux avoir un meilleur tirage qu'un magique, le tirage étant si décisif. Sur les gros joueurs c'est pas forcément déterminant, même si tu réduis ton potentiel max quand même.
Mais sur les faiblards ca fonctionne pas.. eux ont un niveau " très bon " début 17ans, si tu as un entraineur exceptionnel, tu vas sortir un "bon/honorable", très faiblard lol
Tous les tops talents sortent en dessous du Niveau/Age, donc tous ont un niveau inférieur à la normal à leur rentrée, si tu es trop sélectif, tu vas les supprimer, en plus le graphe ne dit pas la vérité et peut se tromper.
Au finale si tu veux augmenter tes tirages, bah faut booster les faiblards, la dedans y a des gros talents de caché en plus. ( ce sont les jeunes que j'achètes pr faire du fric, j'ai juste fait le lien, un gros talent progressera plus vite, donc comme il doit sortir faiblard, il doit pas être bien énorme à son entrée, surement même pire si ils sortent à 18ans, ils sortent exceptionnel/brillant, donc si 32 semaine ca fait bien 10 up donc possible Niv 2-4, voir moins si mal évalué, limite un tragique talent 3 peut sortir formidable et avoir un tirage chattré sur 3 caract buteur.
Perso je vois ça comme ça, et ca se tient carrément avec tout ce que je vois.. et je retrouves même les faiblards que j'achetais avant en pensant ainsi, j'ai bien dût mal à croire que ce soit faux. ( et pr les DEV c'est bien plus simple à faire).
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Pour moi, le joueur rentre avec son niveau de départ et son talent, et ensuite c'est le niveau de l'entraineur qui détermine sa progression, et à la fin eux ils ont le nombre de caract à répartir.. et y a la roulette du tirage, qui elle est aléatoire.
( nous on voit un graphe, mais eux ont un calcul simple de progression, Niveau x entraineur chaque jeudi, et tu as la progression et à la fin ils ont un chiffre qui détermine le nombre de caract à répartir ( qu'il nous donne +/- avec le niveau )
Donc forcément en sortant un brillant tu peux avoir un meilleur tirage qu'un magique, le tirage étant si décisif. Sur les gros joueurs c'est pas forcément déterminant, même si tu réduis ton potentiel max quand même.
Mais sur les faiblards ca fonctionne pas.. eux ont un niveau " très bon " début 17ans, si tu as un entraineur exceptionnel, tu vas sortir un "bon/honorable", très faiblard lol
Tous les tops talents sortent en dessous du Niveau/Age, donc tous ont un niveau inférieur à la normal à leur rentrée, si tu es trop sélectif, tu vas les supprimer, en plus le graphe ne dit pas la vérité et peut se tromper.
Au finale si tu veux augmenter tes tirages, bah faut booster les faiblards, la dedans y a des gros talents de caché en plus. ( ce sont les jeunes que j'achètes pr faire du fric, j'ai juste fait le lien, un gros talent progressera plus vite, donc comme il doit sortir faiblard, il doit pas être bien énorme à son entrée, surement même pire si ils sortent à 18ans, ils sortent exceptionnel/brillant, donc si 32 semaine ca fait bien 10 up donc possible Niv 2-4, voir moins si mal évalué, limite un tragique talent 3 peut sortir formidable et avoir un tirage chattré sur 3 caract buteur.
Perso je vois ça comme ça, et ca se tient carrément avec tout ce que je vois.. et je retrouves même les faiblards que j'achetais avant en pensant ainsi, j'ai bien dût mal à croire que ce soit faux. ( et pr les DEV c'est bien plus simple à faire).
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Je vois pas le rapport avec le graphe de progression.
Le talent c'est une carac propre au joueur (et pas de l'entraineur) attribué au départ (par le tirage) comme toutes les autres données du joueur. Le talent ne change pas. Il ne progresse pas avec l'entraineur. Lorsqu'on calcul le "talent", il s'agit en fait d'un chiffre de progression du talent + l'influence de l'entraineur. Talent 3 = c'est le talent maximum qu'on peut atteindre avec un ET. Ensuite en ordre de grandeur c'est 0.1 environ par niveau d'entraineur. magique = 3.1 max, brillant = 3.2 ...
Si tu comprend pas ça, tu comprend pas que l'influence de l'entraîneur est à la décimale, alors que le tirage lui il varie de 3 à 5+ au tirage. Si ton joueur à un talent 3.5 (réel) il sera 3.8 ou 3.9 avec un entraineur exceptionnel; si ton joueur à un talent 5 au départ, alors avec un entraineur E.T par exemple son talent sera toujours 5.
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Le talent c'est une carac propre au joueur (et pas de l'entraineur) attribué au départ (par le tirage) comme toutes les autres données du joueur. Le talent ne change pas. Il ne progresse pas avec l'entraineur. Lorsqu'on calcul le "talent", il s'agit en fait d'un chiffre de progression du talent + l'influence de l'entraineur. Talent 3 = c'est le talent maximum qu'on peut atteindre avec un ET. Ensuite en ordre de grandeur c'est 0.1 environ par niveau d'entraineur. magique = 3.1 max, brillant = 3.2 ...
Si tu comprend pas ça, tu comprend pas que l'influence de l'entraîneur est à la décimale, alors que le tirage lui il varie de 3 à 5+ au tirage. Si ton joueur à un talent 3.5 (réel) il sera 3.8 ou 3.9 avec un entraineur exceptionnel; si ton joueur à un talent 5 au départ, alors avec un entraineur E.T par exemple son talent sera toujours 5.
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Le tirage ne se fait pas à la fin. On voit bien sur les matchs junior que certains son meilleur en défense, d'autres en attaque et qu'ils n'ont pas tous la même vitesse.
Il y a donc bien un tirage au départ qui réparti les caractéristiques et ensuite le façon dont les progrès sont réparti, on peu faire des suppositions, mais dans le fond personne n'en sait rien.
Tous les tops talents sortent en dessous du Niveau/Age, donc tous ont un niveau inférieur à la normal à leur rentrée, si tu es trop sélectif, tu vas les supprimer, en plus le graphe ne dit pas la vérité et peut se tromper
?? J'ai eu des top talent rentré avec un niveau pourri et d'autres rentré avec un bon niveau. comme il y a aussi des rentrées pourri avec des talents pourri. Le talent et le niveau d'entrée sont deux données séparées.
La seule chose sûr, c'est que plus le talent se rapproche du max et plus il est rare. Un talent exceptionnel est encore plus rare qu'un bon niveau d'entrée dans le centre, d'où les nombreuses frustration du centre.
Ce qu'il faut essayer de savoir, c'est le niveau de sortie (combinaison du niveau d'entrée et de l'estimation du talent ) par rapport à son age de sortie.
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Il y a donc bien un tirage au départ qui réparti les caractéristiques et ensuite le façon dont les progrès sont réparti, on peu faire des suppositions, mais dans le fond personne n'en sait rien.
Tous les tops talents sortent en dessous du Niveau/Age, donc tous ont un niveau inférieur à la normal à leur rentrée, si tu es trop sélectif, tu vas les supprimer, en plus le graphe ne dit pas la vérité et peut se tromper
?? J'ai eu des top talent rentré avec un niveau pourri et d'autres rentré avec un bon niveau. comme il y a aussi des rentrées pourri avec des talents pourri. Le talent et le niveau d'entrée sont deux données séparées.
La seule chose sûr, c'est que plus le talent se rapproche du max et plus il est rare. Un talent exceptionnel est encore plus rare qu'un bon niveau d'entrée dans le centre, d'où les nombreuses frustration du centre.
Ce qu'il faut essayer de savoir, c'est le niveau de sortie (combinaison du niveau d'entrée et de l'estimation du talent ) par rapport à son age de sortie.
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