Subject: [GUIDE] Centre de formation juniors

( mes années avec un joueur lol )
Si tu veux dire que tu ne gardait qu'une place de libre ans le centre? le plus gros soucis n'était peut être pas skt ^^

Comme j'ai déjà répondu, sktables prend on compte les double downs (les double ups sktables s'en fou) c'est déjà optimiste. Mais aussi, sktables prend en compte un niveau "atteignable" sur la base d'un talent 3. sktables est donc "assez" optimiste.

Ensuite, comme tu le précises on a baissé les minimas des 16-17ans. Le problème ne venait pas du niveau général estimé par sktables mais de quelques 16-17 ans qui sortaient avec une super répartition et se vendre plusieurs millions. C'est absurde car les acheteurs mettent des millions sur des talents inconnus, mais tant mieux pour nos centres ! Ce soucis est réglé.

Effet secondaire toutefois, sktables est devenu trés optimiste sur ces 16-17ans à tel point que pas mal de "stars" ce sont désormais ce type de juniors dont on sait par avance que ce ne sont pas les sorties optimales (il faut rester 33 semaines pour bénéficier à fond des ups, progression plus rapide en centre de formation qu'en équipe). Mais peu importe. Sktables c'est la générosité avant tout :-D

Pour les 19-20 ans on a remonté les minimas. Mais ça reste optimiste effectivement. De toute façon personne va virer un junior qui peut sortir niveau 15+, comme tu le confirme. On ne peut pas reprocher à sktables de n'être pas assez sélectif, et en même temps pas assez optimiste :-)

Concrètement les "à garder?" c'est typiquement les juniors dont pouvait parler @thomas : ceux qui ont une petite chance avec talent vers 3. C'est à dire rarement. Déjà que @Thomas pense avoir une chance avec les "à supprimer" ... On est plus dans le domaine de la raison, ça devient psychologique à ce niveau là.

Pour juger s'il faut vraiment garder ou pas les "à garder?" il faut savoir comment on calcul un talent et comprendre déjà les mécaniques de progression ce qui n'est pas le cas de la majorité des joueurs. Dont j'ai mis en "rouge" pour dire : faites gaffe! En bleu (ou autres) ça voudrait dire :" ok je vais garder on sait jamais..." ce qui est un mauvais conseil c'est certain. Ensuite quelqu'un qui veut faire le tri et décide d'être sélectif il va le faire, celui qui hésite ne va pas virer dans le doute ("a garder?") voir même jamais virer les "A supprimer".

tu as plusieurs downs consécutifs ? donc tu as la possibilité de prendre en compte l'historique des niveaux ?

Non c'est juste que 2 fois consécutifs de downs (-4) forcément ça va fausser forcément un calcul. Alors qu'un -3 sur deux semaines c'est pas un soucis par exemple. Sinon double -3 (j'ai encore jamais eu :D) c'est encore pire évidemment. La raison c'est que sktables évalue à un temps T la semaine, avec toujours la marge d'erreur de -2

EDIT : je te vois venir...SI on peut comparer et avoir un historique de progression on peut largement affiner l'estimation et à terme vers 15 semaines donner un talent plus précis directement aux utilisateurs. Ce n'est pas le cas, sktables ne garde pas d'historique.
(edited)

pour ta répartition, je ne suis pas tout à fait d'accord. la répartition endu et surtout Gardien à un fonctionnement différent sinon, on verrait beaucoup joueurs de champ sortir avec du 4 ou 5 gardien et autant le 1 ou 2 gardien pour un joueur de champ est assez courant, autant au delà , c'est quand même plus rare.

En parlant des conseils de sktable j'ai remarqué un truc bizarre.

Sur mon pc perso c'est en français et j'ai :
6 verts à garder
11 oranges à garder
4 rouges garder ?

Sur mon pc du taf c'est en anglais et j'ai :
17 verts à garder
4 oranges garder ?

Les supprimer pas de différence.

Pourquoi cette différence de couleurs ?

Pas si tu suis ma théorie de la répartition au départ et du facteur de progression pour toutes les caracs.

Dès qu'un junior à 1 et + en GK ou que c'est la plus grosse carac au départ pour l'estimer au poste GK, sokker va le considérer GK. En théorie. Un joueur de champs pourrait avoir 0.5 par exemple en Gk, et avec le facteur de progression terminer en bout de course (sur 30 semaines par exemple) avec 4 ou 5 gk. D'ailleurs ça se vérifie pour les juniors qui restent longtemps en centre et qui ont énormément progressé : on se dit merde c'est con pourquoi autant de gk pour un joueur de champs ? Parce qu'il a énormément progressé même s'il est parti de 0.5 en GK.

mon pc du taf c'est en anglai

Parce que j'ai pas fait la màj sur l'anglais. C'est effectivement ce qu'on avait avant, comme je l'expliquais.

Ok je n'avais pas remarqué que c'était lié à l'ancien système d'évaluation.
Je comprends pas trop pourquoi ça me connecte automatiquement en anglais sur le PC du boulot, je vois nulle part l'option pour changer la langue, mais bon c'est un autre sujet…

ton navigateur a l'anglais comme langue par défaut. Si tu visites un site français ça change rien. Mais un site multi langue comme sktables (FR/anglais) ça va basculer auto sur la langue par défaut.

Non c'est juste que 2 fois consécutifs de downs (-4) forcément ça va fausser forcément un calcul. Alors qu'un -3 sur deux semaines c'est pas un soucis par exemple. Sinon double -3 (j'ai encore jamais eu :D) c'est encore pire évidemment. La raison c'est que sktables évalue à un temps T la semaine, avec toujours la marge d'erreur de -2

EDIT : je te vois venir...SI on peut comparer et avoir un historique de progression on peut largement affiner l'estimation et à terme vers 15 semaines donner un talent plus précis directement aux utilisateurs. Ce n'est pas le cas, sktables ne garde pas d'historique.

C'est tout à fait ça.

Mais oh putain je viens de comprendre. Quand tu parles d'un double down à -2. C'est d'une estimation à -2 puis la semaine suivante encore - 2 donc ça fait -4 en cumul par rapport à son niveau réel. Moi je comprenais -2 pendant 2 semaines (donc évolution stable entre les 2 semaines)

justement, je pense qu'il y aurait plus de gardien chez les joueurs de champs si la répartition se fesait de façon parfaitement équitable sur les 8 caracs et il y aurait aussi beaucoup plus de gardien dans les centre. Pareil pour l'endu, ça fait toujours râler quand il y en a beaucoup, mais si ça fonctionnait comme les autres carac, on la verrait haut encore plus souvent à la sortie.
A part Baloo qui fait un élevage, la répartition des gardiens au tirage du samedi est bien plus faible que 1/8 . j'ai parfois eu une ou deux saison sans un seul tirage Gardien. ça colle pas avec une répartition totalement équitable sur 8 caracs au départ. ET on verrait aussi de temps en temps un gardien sortir 9 ou 10 en gardien et 7 ou 8 en buteur ou l'inverse un buteur sortir 10 ou 9 avec une carac gardien 7 ou 8 hors je n'ai jamais vu ce genre de configuration.
Il me semble que le max que j'ai eu en gardien pour un joueur de champ, c'est 3. On va peut être trouver de rare cas à 4, mais plus j'ai jamais entendu parler de plus.

ok non, c'est bien -2 à un temps T.

Pas si tu suis ma théorie de la répartition au départ et du facteur de progression pour toutes les caracs.

Dès qu'un junior à 1 et + en GK ou que c'est la plus grosse carac au départ pour l'estimer au poste GK, sokker va le considérer GK. En théorie. Un joueur de champs pourrait avoir 0.5 par exemple en Gk, et avec le facteur de progression terminer en bout de course (sur 30 semaines par exemple) avec 4 ou 5 gk. D'ailleurs ça se vérifie pour les juniors qui restent longtemps en centre et qui ont énormément progressé : on se dit merde c'est con pourquoi autant de gk pour un joueur de champs ? Parce qu'il a énormément progressé même s'il est parti de 0.5 en GK.

J'avais déjà pensé à cette théorie. Je crois même que je t'en avais même parler. Par contre faut pas oublier qu une caractéristique est plafonnée à 10. A partir de la cette théorie n'est plus valable.

Mon autre théorie c'est d'attribuer 1 niveau de caractéristique par semaine aléatoirement au joueur (de talent 3)

Ou alors un mélange des 2, la première théorie au départ mais des qu'une caractéristique arrive à 10, le niveau est attribué aléatoirement (théorie 2)

Une petite question, est ce que vous avez déjà remarqué qu'un joueur change de poste ?

Moi perso non.

Je pense que c'est ça... Si on commence disons à 0.5 gk on pourrait pas aller au delà de 2-3 gk surement.. Faudrait que je fasse un calcul pour savoir ce que ça représente exactement un talent 3 comme facteur pour les caracs chaque semaine? je sais pas.

Après est ce que sokker distingue le GK ou le joueur de champs sur la seule base de la carac GK ou alors il calcule un poste (comme sktables) sur plusieurs caracs.... ça c'est possible aussi.

Sinon bah disons que le niveau max c'est 6 au départ (de mémoire c'est bien ça?) donc ça fait "que" 18 caracs au total. Donc c'est pas non plus le plus probable que sur ces 18 caracs une grande partie (en tirage aléatoire) tombe sur gk. Ce qui explique qu'on ait moins de GK. Ceci dit si on parle de poste, c'est la même proba d'avoir un gk, un def, un middef, un ailier ou un attaquant par ex...

Par contre faut pas oublier qu une caractéristique est plafonnée à 10. A partir de la cette théorie n'est plus valable.

C'est ça. J'en avais déjà parlé (notamment avec Griffon donc), et mon explication c'était qu'à 10 le joueur continuait de progresser au niveau global mais plus dans la carac à 10 ce qui expliquait le décalage (qui fait mal) pour des "stars" qui sortent réellement (talent certifié) à magique par exemple mais en fait n'ont pas le total des caracs (45) qu'ils devraient avoir.

Si c'est bien ça, alors un junior qui atteint rapidement 10 quand il commence haut dés le départ finit par être bloqué dans sa progression, et dans ce cas il ne bénéficie plus de la progression du centre à fond. C'est tout le paradoxe. C'est pour ça que la répartition doit être la plus ventilée possible au départ sur les caracs de poste. Ce qui revient à dire ce que j'ai toujours dit (et Griffon à du mal avec ça par exemple) la répartition au départ c'est un gros coup de chance et JAMAIS ça va se compenser avec un E.T :-p La version "optimiste" c'est que même avec un entraineur exceptionnel quand t'as le tirage parfait c'est jackpot quand même (un ET. c'est "juste" pour gratter 4-5 millions de plus sur les 10M€ :D)

(edited)