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Subject: »[Questions] [Entraînement] Avant 2023
Salut les experts,
Un premier adjoint doit être de quel niveau pour qu'il soit réellement intéressant ?
Et a quel salaire je dois le prendre ?
Un premier adjoint doit être de quel niveau pour qu'il soit réellement intéressant ?
Et a quel salaire je dois le prendre ?
Je dirais aucun. 1 assistant n'apporte pas grand chose.
Il n'existe aucune donnée fiable à ma connaissance sur l'apport des adjoints/assistants dans l'entrainement qui est, quoiqu'il en soit, un apport très faible (à court et moyen terme) par rapport à l'entraîneur principal.
Mais je pense qu'il y a consensus là dessus: le mieux c'est d'avoir deux assistants plutôt qu'un seul. De même, l'apport d'un 3eme assistant est très faible. Et 4 assistants et plus c'est aucun apport.
Par ex. 2 "incroyables" devraient être meilleur qu'1 seul "magique" ou 1 "extra terreste" pour la même dépense de salaire. Et 2 "magiques" assistants seraient meilleur que 3 "incroyables".
Pour moi, une bonne stratégie c'est déjà de recruter au moins un entraineur principal "brillant" avec des caracs extra-terrestre qu'on veut entrainer. Et basta. Ensuite, dès qu'on a les finances pour payer plus de salaires : recruter des assistants par paire de même niveau à niveau de l'entraineur principal -1 minimum (donc 2 "incroyables" minimum pour commencer).
Il n'existe aucune donnée fiable à ma connaissance sur l'apport des adjoints/assistants dans l'entrainement qui est, quoiqu'il en soit, un apport très faible (à court et moyen terme) par rapport à l'entraîneur principal.
Mais je pense qu'il y a consensus là dessus: le mieux c'est d'avoir deux assistants plutôt qu'un seul. De même, l'apport d'un 3eme assistant est très faible. Et 4 assistants et plus c'est aucun apport.
Par ex. 2 "incroyables" devraient être meilleur qu'1 seul "magique" ou 1 "extra terreste" pour la même dépense de salaire. Et 2 "magiques" assistants seraient meilleur que 3 "incroyables".
Pour moi, une bonne stratégie c'est déjà de recruter au moins un entraineur principal "brillant" avec des caracs extra-terrestre qu'on veut entrainer. Et basta. Ensuite, dès qu'on a les finances pour payer plus de salaires : recruter des assistants par paire de même niveau à niveau de l'entraineur principal -1 minimum (donc 2 "incroyables" minimum pour commencer).
ok , j'étais persuadé que les up sur les caract non entrainées ( entrainement général ) venaient des assistants ...
des fois on se met un truc dans la tête et on vérifie jamais ...
Merci
(edited)
des fois on se met un truc dans la tête et on vérifie jamais ...
Merci
(edited)
Les randoms up viennent en majorité du niveau général de l'entraîneur principal et sont appuyés par le niveau général des assistants.
Les ups sur la carac entrainée viennent du niveau du seul entraineur principal dans cette carac entrainée.
Les ups sur la carac entrainée viennent du niveau du seul entraineur principal dans cette carac entrainée.
Euh il me semble que les assistants ont une influence à la fois sur l'entrainement individuel et l'entrainement général.
Je ne vois nul part dans les règles la mention d'un apport des assitants limité à l'entrainement général.
Je ne vois nul part dans les règles la mention d'un apport des assitants limité à l'entrainement général.
C'est vrai, ni pour le contraire. Par contre est bien spécifié que la grande majorité des entrainements (up et random up) est liée à l'entraineur général. Il est aussi dit que trop d'assistants peut annhiler les effets de l'entraînement.
Extrait.
"Caractéristiques d'entraînement
Chaque entraîneur a un niveau d’entraînement pour chacune des 8 caractéristiques de base. Ces niveaux sont uniquement utilisés par entraîneur principal, les autres utilisent seulement leur compétence générale ..."
https://sokker.org/rules
(edited)
Extrait.
"Caractéristiques d'entraînement
Chaque entraîneur a un niveau d’entraînement pour chacune des 8 caractéristiques de base. Ces niveaux sont uniquement utilisés par entraîneur principal, les autres utilisent seulement leur compétence générale ..."
https://sokker.org/rules
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En reprenant les règles :
"The hidden individual feature of each player is his talent. The more talented the player, the more he takes advantage of training and improves his skills faster. With age the ability to improve weakens, the older the player, the longer it will take his skills to improve. In addition to individual training, a general training session takes place. All players that played in the current week’s matches participate in it. The effectiveness of general training is much smaller than that of the individual training session.
The quality of both individual and general training responsibility lies mostly with the main coach. The feature that counts most is his individual skills; his general appraisal does not influence the effectiveness of training. Select a head coach who has a high ability in training the skill you have chosen for the individual training. Decide yourself how important for you, are the other coach abilities and if you can afford to pay more for a better coach.
The assistants may be helpful to the main coach improving his training effectiveness - the better the assistant (in terms of general appraisal); the more he helps the main coach. However, do not hire too many assistants. If you hire more than 3, they will argue, resulting in training being less effective, or even lost."
Si je comprends bien, le niveau général d'un entraîneur principal n'entre pas du tout en compte dans les entraînements reçus par les joueurs. Seuls ses niveaux individuels ont un effet sur l'entraînement. De plus, l'entraînement individuel choisi doit correspondre avec un niveau le plus haut possible dans la caractéristique pour être optimisé. Les autres caractéristiques auront un impact pour l'entraînement général de tous les joueurs ayant joué un match (en fonction du temps passé sur le terrain bien sûr). Pour apporter un bonus aux effets de l'entraîneur principal, on peut ajouter des adjoints (attention, pas plus de 3 sinon perte de l'entraînement). Ici, c'est le niveau principal de chaque adjoint qui impactera l'effet des entraînements individuel et collectif mais dans une moindre mesure.
Je suis OK pour les choix proposés par juytt concernant les adjoints... Mais dès que tu as assez de finances, 2 adjoints brillants / magiques font bien le taf (de mon côté, pas d'intérêt à ajouter un 3ème élément)
"The hidden individual feature of each player is his talent. The more talented the player, the more he takes advantage of training and improves his skills faster. With age the ability to improve weakens, the older the player, the longer it will take his skills to improve. In addition to individual training, a general training session takes place. All players that played in the current week’s matches participate in it. The effectiveness of general training is much smaller than that of the individual training session.
The quality of both individual and general training responsibility lies mostly with the main coach. The feature that counts most is his individual skills; his general appraisal does not influence the effectiveness of training. Select a head coach who has a high ability in training the skill you have chosen for the individual training. Decide yourself how important for you, are the other coach abilities and if you can afford to pay more for a better coach.
The assistants may be helpful to the main coach improving his training effectiveness - the better the assistant (in terms of general appraisal); the more he helps the main coach. However, do not hire too many assistants. If you hire more than 3, they will argue, resulting in training being less effective, or even lost."
Si je comprends bien, le niveau général d'un entraîneur principal n'entre pas du tout en compte dans les entraînements reçus par les joueurs. Seuls ses niveaux individuels ont un effet sur l'entraînement. De plus, l'entraînement individuel choisi doit correspondre avec un niveau le plus haut possible dans la caractéristique pour être optimisé. Les autres caractéristiques auront un impact pour l'entraînement général de tous les joueurs ayant joué un match (en fonction du temps passé sur le terrain bien sûr). Pour apporter un bonus aux effets de l'entraîneur principal, on peut ajouter des adjoints (attention, pas plus de 3 sinon perte de l'entraînement). Ici, c'est le niveau principal de chaque adjoint qui impactera l'effet des entraînements individuel et collectif mais dans une moindre mesure.
Je suis OK pour les choix proposés par juytt concernant les adjoints... Mais dès que tu as assez de finances, 2 adjoints brillants / magiques font bien le taf (de mon côté, pas d'intérêt à ajouter un 3ème élément)
Ton extrait concerne uniquement le niveau par caractéristiques qui nous l'avons tous bien compris n'a aucune influence pour les adjoints puisque seul leur niveau général compte.
A aucun moment dans les règles il n'est mentionné que ce niveau général des assistants impacterait uniquement l'entrainement individuel, bien au contraire.
A aucun moment dans les règles il n'est mentionné que ce niveau général des assistants impacterait uniquement l'entrainement individuel, bien au contraire.
Sur le training principal c'est la caract entrainée du principal qui compte, si tu as E-T tu auras le max. Ca y a aucune diff sur le training selon le niveau ou les assistants. ( pour ça qu'on dit de prendre un mono training E-T au début ca entraine pareil)
Les 3 assistants valorisent la caract du principal pour avoir des GT plus vite.
Pr avoir le GT max il faut Caract E-T + 3 assistants E-T. Là un up en 2 training = random en 20 GT.
Caract E-T + 3 brillant on est autour de 24 GT..
Les 3 assistants valorisent la caract du principal pour avoir des GT plus vite.
Pr avoir le GT max il faut Caract E-T + 3 assistants E-T. Là un up en 2 training = random en 20 GT.
Caract E-T + 3 brillant on est autour de 24 GT..
"bien au contraire" ?
De plus, je ne dis pas comme tu l'indiques, que le niveau des adjoints n'impacte que l'entrainement individuel (reste à savoir ce que tu signifies par là) ... Bien au contraire :-)
Je dis qu'il n'impacte essentiellement que le systême des random-ups.
Ce qui me semble logique, vu que l'entrainement ciblé dépend de la carac spécifique de l'entraineur et que seul le niveau général des adjoints entre en jeu. C'est donc pour cela que j'ai cité l'extrait.
Je résume:
pour l'entraineur principal:
Son niveau sur la carac influe SEUL sur la carac entrainée
Son niveau général influe sur les autres entrainements (caracs) (et sans doute aussi sur la carac entrainée, au même faibe taux)
Et donc comme seul le niveau général des adjoints entre en jeu, j'en déduis qu'ils n'influe que sur les randoms up.
Cependant, pour aller dans le sens de ce que disait stef, le niveau général influe sur les random up donc toutes les carac (même celle entrainée, à un niveau trés faible donc)
De même pour les adjoints qui influent aussi sur la carac entrainée mais à un niveau très faible, le même que celui appliquée à toutes les caracs.
C'est pure logique et surtout cohérent avec une programmation du truc qui se veut simple.
(edited)
De plus, je ne dis pas comme tu l'indiques, que le niveau des adjoints n'impacte que l'entrainement individuel (reste à savoir ce que tu signifies par là) ... Bien au contraire :-)
Je dis qu'il n'impacte essentiellement que le systême des random-ups.
Ce qui me semble logique, vu que l'entrainement ciblé dépend de la carac spécifique de l'entraineur et que seul le niveau général des adjoints entre en jeu. C'est donc pour cela que j'ai cité l'extrait.
Je résume:
pour l'entraineur principal:
Son niveau sur la carac influe SEUL sur la carac entrainée
Son niveau général influe sur les autres entrainements (caracs) (et sans doute aussi sur la carac entrainée, au même faibe taux)
Et donc comme seul le niveau général des adjoints entre en jeu, j'en déduis qu'ils n'influe que sur les randoms up.
Cependant, pour aller dans le sens de ce que disait stef, le niveau général influe sur les random up donc toutes les carac (même celle entrainée, à un niveau trés faible donc)
De même pour les adjoints qui influent aussi sur la carac entrainée mais à un niveau très faible, le même que celui appliquée à toutes les caracs.
C'est pure logique et surtout cohérent avec une programmation du truc qui se veut simple.
(edited)
En gros, sur un exemple
L'entraineur principal de niveau géné 15, entraine vitesse avec une carac 16
Ses deux adjoints sont 14 et 15
Le niveau vitesse des 22 joueurs entrainés est impacté d'un coefficient "a"
Toutes les caracs (même vitesse) de tout les joueurs ayant joué sont impacté d'un coefficeint "b"
"a" dépend du seul niveau 16 du principal
"b" dépend surtout du niveau géné 15 du principal et aussi une peu des niveau géné des adjoint
Vitesse est donc impactée par le coeff a et AUSSI le b.
Mais bien entendu "b" est à peine environ 1/15 de "a" (cela dépend aussi de l'âge des joueurs)
L'entraineur principal de niveau géné 15, entraine vitesse avec une carac 16
Ses deux adjoints sont 14 et 15
Le niveau vitesse des 22 joueurs entrainés est impacté d'un coefficient "a"
Toutes les caracs (même vitesse) de tout les joueurs ayant joué sont impacté d'un coefficeint "b"
"a" dépend du seul niveau 16 du principal
"b" dépend surtout du niveau géné 15 du principal et aussi une peu des niveau géné des adjoint
Vitesse est donc impactée par le coeff a et AUSSI le b.
Mais bien entendu "b" est à peine environ 1/15 de "a" (cela dépend aussi de l'âge des joueurs)
C'est ce que je comprends en lisant les règles, les assistants améliorent l'efficacité de l'entrainement donnée par le coach principal à la fois sur l'individuel et le général.
Mais si certains ont des données chiffrées qui contredisent ce postulat ça m'intéresse car si ça n'a pas d'impact sur l'entrainement individuel je me débarrasse de mes 3 assistants magiques.
The quality of both individual and general training responsibility lies mostly with the main coach. The feature that counts most is his individual skills; his general appraisal does not influence the effectiveness of training. Select a head coach who has a high ability in training the skill you have chosen for the individual training. Decide yourself how important for you, are the other coach abilities and if you can afford to pay more for a better coach.
The assistants may be helpful to the main coach improving his training effectiveness - the better the assistant (in terms of general appraisal); the more he helps the main coach. However, do not hire too many assistants. If you hire more than 3, they will argue, resulting in training being less effective, or even lost.
Mais si certains ont des données chiffrées qui contredisent ce postulat ça m'intéresse car si ça n'a pas d'impact sur l'entrainement individuel je me débarrasse de mes 3 assistants magiques.
The quality of both individual and general training responsibility lies mostly with the main coach. The feature that counts most is his individual skills; his general appraisal does not influence the effectiveness of training. Select a head coach who has a high ability in training the skill you have chosen for the individual training. Decide yourself how important for you, are the other coach abilities and if you can afford to pay more for a better coach.
The assistants may be helpful to the main coach improving his training effectiveness - the better the assistant (in terms of general appraisal); the more he helps the main coach. However, do not hire too many assistants. If you hire more than 3, they will argue, resulting in training being less effective, or even lost.
C'est vrai que la rédaction est ambiguë.
The feature that counts most is his individual skills
On comprend alors que le niveau général (du coach principal) joue alors quand même un peu visiblement (?) ...
Et tout juste après cette phrase on a :
his general appraisal does not influence the effectiveness of training.
Faut savoir ! ^^
J'interprèterais un peu comme stef, la 2ème phrase annule la 1er : aucune influence du niveau général.
Mais bref, plus l'entraineur est bon dans toutes ses caracs, plus son niveau général sera élevé : au final ça revient un peu au même.
La grande différence (stratégique, pour limiter le salaire) : si les caracs individuelles sont prises en compte alors on pourrait sacrifier un poste (genre gk) pour avoir un max d'E.T (donc d'efficacité) dans toutes les autres caracs; ou cas contraire, si c'est le niveau général qui est pris en compte pour le G.T alors on a pas besoin de maximiser les E-T partout (toujours dans la même but de limiter le salaire).
Vu l'ambiguïté il vaut mieux viser un coach principal E-T partout, comme ça on est tranquille avec cette histoire :-)
The feature that counts most is his individual skills
On comprend alors que le niveau général (du coach principal) joue alors quand même un peu visiblement (?) ...
Et tout juste après cette phrase on a :
his general appraisal does not influence the effectiveness of training.
Faut savoir ! ^^
J'interprèterais un peu comme stef, la 2ème phrase annule la 1er : aucune influence du niveau général.
Mais bref, plus l'entraineur est bon dans toutes ses caracs, plus son niveau général sera élevé : au final ça revient un peu au même.
La grande différence (stratégique, pour limiter le salaire) : si les caracs individuelles sont prises en compte alors on pourrait sacrifier un poste (genre gk) pour avoir un max d'E.T (donc d'efficacité) dans toutes les autres caracs; ou cas contraire, si c'est le niveau général qui est pris en compte pour le G.T alors on a pas besoin de maximiser les E-T partout (toujours dans la même but de limiter le salaire).
Vu l'ambiguïté il vaut mieux viser un coach principal E-T partout, comme ça on est tranquille avec cette histoire :-)
Dans ta spéculation du coeff 'b'", a aucun moment il est question dans les règles (même, vaguement) que le niv. général (du principal) influerait et seulement le G.T, alors qu'au contraire on a bien :
his general appraisal does not influence the effectiveness of training !!
(même si on sait pas si ça se rapporte aux 2 types d'entrainement)
C'est une spéculation qui repose sur rien.
Quant à l'apport des assistants on sait d'avance qu'il est très faible car en changeant le niv. des assistants et le nombre on a tous constaté peu d'évolution sur court ou moyen terme.
C'est quasi impossible à déterminer car il faudrait un point de départ avec joueur connu (talent et toutes ses caracs à la décimale près connues) et comparer sur un long terme un entraineur principal sans assistant avec le même entraineur principal + 1 assistant (E-T tant qu'à faire)
(Il me semble que griffon (via son tableur de suivi de training) avait des ordres de grandeur, mais rien de précis je pense...)
(edited)
his general appraisal does not influence the effectiveness of training !!
(même si on sait pas si ça se rapporte aux 2 types d'entrainement)
C'est une spéculation qui repose sur rien.
Quant à l'apport des assistants on sait d'avance qu'il est très faible car en changeant le niv. des assistants et le nombre on a tous constaté peu d'évolution sur court ou moyen terme.
C'est quasi impossible à déterminer car il faudrait un point de départ avec joueur connu (talent et toutes ses caracs à la décimale près connues) et comparer sur un long terme un entraineur principal sans assistant avec le même entraineur principal + 1 assistant (E-T tant qu'à faire)
(Il me semble que griffon (via son tableur de suivi de training) avait des ordres de grandeur, mais rien de précis je pense...)
(edited)
Sur le principal y a aucune diff avec les assistants, quand on voit les up d'un débutant en mono training la vitesse des up est pareil.
C'est sur les randoms que ca joue, si tu as principal E-T partout, sans assistant tu mettras +30 GT pr un up en 2.
Sur le court terme ca fait pas grand chose, mais sur le long terme tu perds facile un up par caract sur un MID.
Perso j'utilise les GT pr mon training, un joueur qui doit up en 3 training, sur la saison tu as besoin juste de 2 training vu que tu as 16 GT. Si tu as un staff d'assistant trop faible, tu n'auras pas les up, si tu as un niveau correcte tu l'auras. C'est important, mais c'est aussi un piège à con, si tu prends un staff trop fort tu vas te ruiner et tu coules financièrement.. faut un juste milieu.
[URL=https://www.casimages.com/i/210730022415489562.png.html][/URL]
[URL=https://www.casimages.com/i/210730022447381099.png.html][/URL][u][/u]
[URL=https://www.casimages.com/i/210730022515223021.png.html][/URL]
Antonio Baptiste, âge: 18
club: ★ Peaky Blinders ★, pays: France
valeur : 215 750 €
salaire: 2 400 €
désespérant [1] forme
très bon [9] discipline tactique
taille: 182 cm, poids: 73 kg, IMC: 22.04
médiocre [3] endurance médiocre [3] gardien
adéquat [6] vitesse formidable [11] défense
excellent [10] technique formidable [11] construction
formidable [11] passe bon [7] buteur
Ca correspond bien, et j'ai 1 magique + 2 brillant en assistant.
C'est sur les randoms que ca joue, si tu as principal E-T partout, sans assistant tu mettras +30 GT pr un up en 2.
Sur le court terme ca fait pas grand chose, mais sur le long terme tu perds facile un up par caract sur un MID.
Perso j'utilise les GT pr mon training, un joueur qui doit up en 3 training, sur la saison tu as besoin juste de 2 training vu que tu as 16 GT. Si tu as un staff d'assistant trop faible, tu n'auras pas les up, si tu as un niveau correcte tu l'auras. C'est important, mais c'est aussi un piège à con, si tu prends un staff trop fort tu vas te ruiner et tu coules financièrement.. faut un juste milieu.
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Antonio Baptiste, âge: 18
club: ★ Peaky Blinders ★, pays: France
valeur : 215 750 €
salaire: 2 400 €
désespérant [1] forme
très bon [9] discipline tactique
taille: 182 cm, poids: 73 kg, IMC: 22.04
médiocre [3] endurance médiocre [3] gardien
adéquat [6] vitesse formidable [11] défense
excellent [10] technique formidable [11] construction
formidable [11] passe bon [7] buteur
Ca correspond bien, et j'ai 1 magique + 2 brillant en assistant.