Subject: ESCALAÇÃO

Quando comecei, li tudo o que encontrei no fórum sobre as características dos jogadores e demais textos que me permitissem decidir sobre a escalação, tendo obtido também a ajuda de diversas pessoas daqui.

Escalei por duas rodadas baseado nestas informações e, não obtendo resultados tão satisfatórios, procurei a escalação baseada no Sokker Organizer, para comparar. Há divergências.

Gostaria de saber de alguém com experiência não só no jogo mas também no SO se realmente vale a pena deixar de lado os critérios das Regras, largamente difundidos pelo fórum, ou se o SO é que pode não ser tão eficiente.

Agradeço!

Em tempo: Como seria a melhor maneira de me previnir para o caso da expulsão de um goleiro? Precisaria ter um outro jogador da frente, com atributo de goleiro, programando a substituição desde o 1º minuto, condicionada ao cartão vermelho? Neste caso, como trocar este outro jogador pelo goleiro reserva, que estaria no banco?...


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Eu não uso SO então não te respondo a primeira.

A segunda: Eu não tenho notícia de um goleiro ter sido expulso na história do Sokker...

Uso o SO desde os tempos mais primórdios, mas sempre escalei baseado nas habilidades dos jogadores. Não vejo como não ser mais eficiente. O SO pode te dar uma idéia do potencial de cada jogador em determinadas posições, mas não pode ser tomado como verdade absoluta. Lembre-se que você mesmo pode ajustar as fórmulas do SO. Não tenho ele aqui na máquina do trabalho, mas há opções em que vc pode definir os pesos das habilidades para definir a melhor posição dos jogadores.

Vejo que você utiliza tática padrão. Eu não recomendo, sugiro fazer primeiro uma tática de acordo com os jogadores que você possui no elenco. Minhas táticas iniciais sempre foram feitas para os jogadores de que eu dispunha. Lembro que a primeira tática em que acertei a mão se chama Última Tentativa, tenho ela até hoje e quase sempre uso nos jogos de juniores e amistosos. Hoje ela não é mais tão eficiente no meu time titular, pois já posso me permitir usar um ponta, um atacante posicionado pra cabecear, um meia ofensivo que consiga armar as jogadas e também finalizar para gol...

A tática é um dos grandes atrativos desse jogo. Procure nos fóruns uns tutoriais de táticas que certamente vão te ajudar. Com certeza o desempenho do seu time vai melhorar se vc melhorar sua tática.

Sobre a sua pergunta da expulsão do goleiro: boa pergunta. Já li isso em algum lugar há anos atrás, mas honestamente não me lembro da resposta. Não sei se ele tira o número 11 pra colocar o goleiro do banco do gol... não me lembro. Se eu achar alguma coisa, te falo por aqui. Mesmo assim, concordo com o elmarc: é difícil um goleiro ser expulso...

Companheiro oponente.... hehehe

Eu estou ainda em minha primeira temporada, na liga F, mas eu tive a mesma dificuldade que você no início. Fiz escalações com base naquelas listas de habilidades com grau decrescente de importância para cada posição ou função de jogo (defesa, volante, meia e ataque) começando sempre por uma habilidade primária (desarme, passe e finalização) e continuando com outras habilidades numa sequência que me parecia lógica mas de difícil aplicação na prática.

Tive resultados pouco animadores no início e resolvi partir para construir um método próprio de escalação dos jogadores. Depois disso não perdi mais e já sou campeão da minha série com três rodadas de antecedência. Só não tenho certeza que isso se deva ao método, afinal na série F os times vivem trocando de dono e de nomes que você mal sabe contra quem está jogando.

Meu método é fruto de minha observação de como os jogadores se comportam em campo, ou seja, do que eles fazem e das habilidades que são exigidas em cada jogada. Primeiro eu notei que as chamadas habilidades primárias (desarme, passe e finalização) são utilizadas para a conclusão de uma jogada enquanto as habilidades secundárias (técnica, agilidade e armação) são utilizadas na preparação da jogada.

Por exemplo, um jogador antes de finalizar vai receber a bola de alguém (precisa de técnica pra dominar a bola), vai eventualmente se livrar de um marcador (precisa de técnica para driblar ou agilidade para vencer o marcador na corrida). Tudo isso ele vai fazer antes de chutar no gol, ou seja, antes de usar sua habilidade de finalização. Ele pode precisar também passar a bola pra um companheiro melhor colocado, mas aí já estamos falando de passe e não de finalização.

Então eu comecei a enxergar as habilidades secundárias como auxiliares das habilidades primárias na preparação da jogada, isto é, o desarme é a conclusão de uma jogada que começa antes com agilidade (pra alcançar o adversário) e técnica (pra se posicionar bem e efetuar a dividida na hora certa). Em vez de pensar que "defesa" precisa disso ou daquilo eu fui ver que habilidades secundárias são importantes na preparação de uma jogada que vai ser concluída por uma habilidade primária.

Cheguei à seguinte conclusão:

Desarme precisa de agilidade (60%) e técnica (40%).
Passe precisa de armação (60%), técnica (25%) e agilidade (15%)
Finalização precisa de técnica (50%), agilidade (40%) e armação (10%).

Se você multiplicar o nível de cada uma dessas habilidades pelo percentual correspondente (ou outro que você considerar melhor), somar os resultados e dividir tudo por 100, terá então uma pontuação que vai lhe informar o nível do jogador nessa fase de preparação da jogada.

Então você vai ver que um jogador é 10 (excelente) em desarme mas 3,3 (ruinzinho) na preparação do desarme. Tira uma média das duas notas e você vai ver que ele não é excelente coisa nenhuma.

Eu chamo essas médias de "habilidades consolidadas", e aí vejo, de acordo com minha tática, quanto um jogador de defesa, de meio campo ou de ataque precisa de desarme, de passe e de finalização, já que tudo agora se resume a essas três habilidades. Se for um meia mais ofensivo ele vai precisar mais de finalização, etc. Faço então outra conta pra ver os melhores jogadores pra cada posição, mas aí fica mais fácil porque só entram em consideração essas três habilidades "consolidadas", ou seja, as outras habiliidades já estão computadas no cálculo.

Parece bem complicado, mas isso posto numa planilha é bem fácil de acompanhar. Com isso, uso o SO somente pra baixar os valores das habilidades dos meus jogadores e transferir pra minha plannilha, enquanto não aprendo como baixar direto pra ela. Claro, tem outras coisas legais também no SO, mas me refiro à escalção somente.

Um abraço.

Muito legal que mesmo quem começa agora já vai lapidando seu próprio estilo de guiar o time. Parabéns pela iniciativa e por usar um método pessoal que deu certo.

Isso que vc falou tb é muito importante. Secundárias são essenciais pra se ter uma boa performance no jogo. O problema é que nem sempre se pode pagar por jogadores com boas secundárias nas séries mais inferiores. Só o tempo vai te dizer qual é o limite que você pode pagar na sua série.

De qualquer forma, secundárias não adiantam muito se você não se importa com a tática. A primeira boa experiência nesse jogo é ir testando táticas. Assim você pode ir descobrindo as habilidades importantes para uma determinada posição, que foi mais ou menos o que vc e eu dissemos.

Dica pra quem quer melhorar na táticas: tente marcar amistosos contra times mais fortes e prepare uma tática para enfrentar esse time, sempre analisando na medida do possível como o adversário joga. Foi assim que eu fui me aperfeiçoando. Não que eu seja um exímio tático, mas quebro um galho! :p

Valeu garrincha, obrigado pela palavras de incentivo. Eu achei o Sokker muito bem feito. Pra mim é o mellhor manager de futebol que existe. Já vi gente falando aqui no fórum que polonês não entende de futebol, referindo-se ao criador do Sokker, mas acho que esse entende e muito. Acho o esquema de habilidades e de táticas muito superior aos outros managers que conheço, isso sem falar no simulador.

Sem dúvida é bem melhor mesmo do que os outros que já joguei, mas é pq algumas mudanças no motor do jogo foram feitas há algum tempo e na prática foram privilegiados os gols de cabeça e de chutes de fora da área. Gols frente a frente com o goleiro são mais difíceis de fazer, por incrível que pareça. Por isso que o pessoal diz isso.

Você tem razão Rafa. Eu não falei sobre táticas porque ainda não me aperfeiçoei no tema. Por enquanto tenho apenas duas táticas feitas por mim, uma Normal e outra Ofensiva mas, tenho certeza, ainda são muito amadoras. Talvez por falta de times mais fortes pra jogar, como você disse.
Quanto às habilidades eu também não abordei forma e resistência que eu considero conjunturais, ou seja, não afetam a qualidade do jogador mas sua condição de jogo. Então só considero essas duas variáveis no final de tudo, pra saber quem eu escalo e quem fica de fora ou no banco.

Uma dica: considere a forma e a resistência. Pode não parecer, mas a forma afeta muito a maneira de atuar de um jogador. Imagine que a forma máxima seria o nível normal do jogador. À medida em que a forma cai, é como se todas as habilidades dele caíssem. Se tiver um substituto competitivo e com a forma melhor, considere utilizar esse substituto.

A resistência deve ser considerada também, pois é como se o jogador estivesse perdendo suas habilidades durante o jogo. Em caso de resistência baixa, considere uma substituição no decorrer do jogo.

Por ter muitos times bots (sem dono) e ter um nível competitivo mais baixo, nem sempre você vai perceber isso que acabei de falar na série F. Falo isso pois já passei pela série F. Algumas coisas só fui perceber quando subi para a E. Isso é normal, não se assustem! :)

Artur, tenho que te parabenizar também! Esse seu método é muito interessante, facilita muito pra quem está começando.

Lembrando também que as fórmulas podem ser parametrizadas no SO. Não me lembro de cabeça, mas tem uma opção no menu do SO onde vc pode editar as fórmulas para identificação de posições dos jogadores. Isso foi inspirado no assistente do próprio Sokker, disponível pra quem tem plus. Você define para cada posição o percentual de importância de cada habilidade. No Sokker só tem as clássicas (GK, DEF, MID e ATT). No SO dá pra editar as variações dentro dessas posições (líbero, zagueiro de área, lateral, ala, volante, meia ofensivo, meia central, atacante, centro-avante...).

Edit: muito também no último parágrafo! :p
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Alt + F, ou então, configurações > Fórmulas. Lá você pode dar os pesos que quiser para cada habilidade em cada posição. :)

Valeu pelas dicas Rafa. Na verdade não é que eu desconsidere forma e resistência. Acho que me expressei mal. Eu disse que separo a análise do que eu considero essencial no jogador (a qualidade dele para as diversas posições) do que é circunstancial, ou seja, aquilo que varia pra cima e pra baixo e que eu chamo de condição de jogo (forma e resistência). Mas na hora da escalação eu levo em conta "ambas as duas" como se diz por aí.

Mas confesso que tenho dificuldade ainda em definir qual o grau de influência dessas duas habilidades nas demais. Por exemplo: um jogador excelente (10) em finalização mas terrível (0) em forma. Quanto você acha que ele perderia em finalização por causa da forma? Poderíamos considerá-lo mediano (5) o que representaria 50% de perda? Ou bom, que significaria 30% de perda?

Já li uma longa discussão sobre o tema aqui no fórum sem nenhuma conclusão. Lá no SO na parte das fórmulas tem um "Modificador de Relevância da Forma" que varia de 0 a 100 ao gosto do freguês. Se não me engano ele vem "de fábrica" perto de 20%. Você acha razoável 20%?

Gostaria de ter opiniões de pessoas mais experientes sobre isso, mas que fossem bem objetivas.

Pra ser sincero, nunca modifiquei as fórmulas do SO. Sabia que dava pra fazer, mas nunca fiz. Costumo ver no assistente do Sokker, já que tenho plus. Lá é bem diferente: a forma conta como se fosse uma habilidade normal. Então o somatório dela com as outras que você definir tem que dar 100. No caso do SO, a fórmula age como um multiplicador. Difícil eu emitir uma opinião mais apurada sobre isso...

Sobre o percentual de perda de performance em caso de queda na forma, acho que é mais ou menos por aí. Não sei se existe alguma informação concreta quanto a isso, mas creio que essa perda chegue a 50% mesmo no caso de forma terrível.

Edit: erro de digitação
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Acho que 50% é muito. Acho que no máximo 20%. Isso pode significar uns dois niveis a menos em cada habilidade, o que é muito coisa e por isso da a impressão de uma queda gigantesca no desempenho.

Comecei considerando a perda máxima em 50% mas depois fui diminuindo até estacionar em 20%. O motivo não foi nenhuma experiência pessoal ou observação acurada. Foi por causa mesmo da opinião da maioria. Mas às vezes acho que é mais pra perto de 50. Tá entre esses dois números, penso eu.

Acho que não chega a 50%, porque assim, um triplo Super Lendário com forma terrível, por exemplo, jogaria como um triplo muito bom. Creio que entre 15 e 25% seja um número razoável. Com os jogadores que tem habilidades mais altas, consequentemente essa diferença é mais sentida, já que implica em dois ou três níveis de diferença, mas pra quem tem jogadores, por exemplo, triplo bom, a diferença é bem mais pequena, mas mesmo assim faz diferença, embora 1 ou 2 níveis de habilidade já compensem a falta de forma.

Edit: Erro de digitação.
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