Subject: »Forma

O Greg deve ficar rindo da nossa cara quando e olha todo mundo se matando pra descobrir como funciona a forma.Faze uma vaquinha pra banca um voo até a Polônia pra bate nele até passar a "Formula Secreta da Forma"? :P

Mas também pude perceber tem jogadores que "gostam" de jogar num determinado dia e também 1x ou 2x por semana.
(edited)

Tem como não, gente...
Não é possível que isso daqui seja "normal", devo estar fazendo algo errado ...

Esse jogador aqui joga domingo e quarta sem exceção, ele nunca se machucou (nem de leve), tenho a comissão técnica montada conforme todos os tutoriais, mas a forma dele simplesmente desapareceu! Veja abaixo o gráfico da forma dele!

Eu ainda tenho mais 2 nessa mesma condição, não é possível isso.

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edited:

Editei colocando só o link pois estava quebrando a página.

Att,

vingador_ht
(edited)

É isso ai!

É isso aí o que, a forma é essa desgraça imcompreensível para todo mundo, ou eu tô comendo mosca em alguma coisa?

PS: caraca, tu entrou no jogo dia 07/07/07 e está na série C.07 !!! Cabalístico seu time hein! :-)

Já pensou em mudar de nome pra Seven Futebol Clube? :-)

Tem a ver com a Band/Rio, que começou em 7/7/77!

Quanto à forma, é realmente aleatório, embora eu ache que o o termo mais adequado fosse lunático!

Observe se eles não têm sido escalados fora das posições mais indicadas. Se não, tente não escalar tanto. Vai ver não estão suportando a carga!...

Tem isso também é? Jogador chinelinho? aff..

Esse do gráfico joga domingo e quarta, até pq tenho poucos meias pra completar o time.

Será que se ele comecár a jogar só 1 vez por semana a forma engrena? Essa semana será uma boa avaliação (já que subi direto e só jogo quarta), e a outra semana também (só tem a Copa do Brasil).

[]`s

... a forma engrena?

Nem o Greg sabe responder...

Existem várias hipóteses quanto ao funcionamento da forma, mas a mais aceita (e mais provável também) é que seja algo aleatório.

Eu já imaginei que pudesse ter a ver com vários fatores, fazendo com que fosse impossível você controlar a forma de todos. Por exemplo, tem jogadores que gostam de jogar domingo e quarta, então subiriam a forma se jogassem os dois jogos, mas também teriam jogadores que se jogassem os dois jogos cairia a forma.

Mas tudo isso não passa de achismo, é bem mais provável que seja algo aleatório.

Olha o time do greg, o cara que criou o jogo: Forma Mádia: Sólido (8.1)

A forma média do time dele tá lá embaixo, mas os principais jogadores tão com forma alta, em compensação tem um monte de jogadores ruins lá com forma baixa. Seria esse um jeito de fazer a forma dos principais jogadores subir, comprando vários jogadores com forma baixa? Vou começar a testar aqui, hehe.

É o que o bazza já faz.

Ninguem sabe ao certo como funciona a forma.

EU acredito que tem jogador que gosta de jogar domingo, outro na quarta e alguns de jogar os 2 jogos.

Esse seu que caiu drasticamente, tenta escalar ele só domingo ou só quarta e vê se melhora.

Falei "isso ai" pois a forma é isso, as vezes sobe um monte, as vezes cai do nada, parece bolsa de valores.

Eu tento me colocar na cabeça do criador do jogo. A ideia que ele deve perseguir é reproduzir no jogo, o mais próximo possível, as condições da vida real sem criar centenas de variáveis que o tornariam impraticável, tanto pro programador quanto pro usuário. Nisso reside, a meu ver, o grande mérito do Sokker, uma "engine" que consegue "reduzir" a realidade a poucas variáveis sem comprometer sua jogabilidade e seu realismo. Quantos outros managers de futebol existem por aí que só de habilidades dos jogadores tem pra mais de 20?
É também importante notar que a "forma" não se refere à forma física, pois pra isso já existe a "Resistência". Trata-se de uma variável muito mais psicológica e que busca refletir os fatores extra-campo que interferem na vida profissional do jogador.
Pois bem, sendo assim, são inúmeros e insondáveis os aspectos extra-campo que podem fazer um jogador melhorar ou piorar de forma. Um parente que morre, uma namorada que dá o fora nele, um prejuízo econômico, uma crise existencial ou o contrário de tudo isso.
Pois bem, simplesmente não dá para "reproduzir" isso tudo num manager, o melhor é jogar lá uma ordem que gere um número randômico entre -3 e +3 para se somar à variável da forma a cada semana e ponto final. Por tudo isso, eu faria a "forma" dos jogadores totalmente aleatória e acho que o tal de Greg fez o mesmo.

Não tenho como saber se você está certo, mas que tem lógica, lá isso tem!

Discordo quanto a forma ser 100% randomica. até porque, se fosse assim dificilmente os jagadores se manteria em formas muito altas por toda a temporada. Acho que deve ter alguma rotina¹ programada na criação do jogador, ou se refaz a cada vez que o jogador muda de time. Outros fatores tambem podem influenciar, como lesões por exemplo.

1- Nesta rotina deve ser atribuida uma certa personalidade ou preferencias aos jogadores, e se as condições no clube não for de acordo com a preferencia, a forma tende a cair.

Essa é minha opnião.

Concordo quanto ao argumento da permanência do jogador em forma muito alta por bastante tempo, mas isso não é tão comum assim. Comigo acontece mas não chega a durar uma temporada inteira. Pode ser que não seja uma fórmula simples, talvez as formas extremas muito baixa ou muito alta sejam mais resistentes ou difíceis de mudar, enquanto as intermediárias sejam mais oscilantes.
Mas isso aconteceria ainda que fosse do jeito que eu falei já que há um teto e um piso na forma havendo portanto um valor máximo e um valor mínimo que somente poderiam mudar se o número sorteado fosse negativo, no primeiro caso, ou positivo no segundo caso.
Ainda assim admito que haveria uma variação maior do que a observada no jogo.
Não sei, talvez haja uma tendência determinada por algum fator e essa tendência é que faz com que a forma permaneça mais tempo ou lá em cima ou lá embaixo, não havendo mais como subir além do teto ou descer aquém do piso.

Eu tento me colocar na cabeça do criador do jogo. A ideia que ele deve perseguir é reproduzir no jogo, o mais próximo possível, as condições da vida real sem criar centenas de variáveis que o tornariam impraticável, tanto pro programador quanto pro usuário. Nisso reside, a meu ver, o grande mérito do Sokker, uma "engine" que consegue "reduzir" a realidade a poucas variáveis sem comprometer sua jogabilidade e seu realismo. Quantos outros managers de futebol existem por aí que só de habilidades dos jogadores tem pra mais de 20?
É também importante notar que a "forma" não se refere à forma física, pois pra isso já existe a "Resistência". Trata-se de uma variável muito mais psicológica e que busca refletir os fatores extra-campo que interferem na vida profissional do jogador.
Pois bem, sendo assim, são inúmeros e insondáveis os aspectos extra-campo que podem fazer um jogador melhorar ou piorar de forma. Um parente que morre, uma namorada que dá o fora nele, um prejuízo econômico, uma crise existencial ou o contrário de tudo isso.
Pois bem, simplesmente não dá para "reproduzir" isso tudo num manager, o melhor é jogar lá uma ordem que gere um número randômico entre -3 e +3 para se somar à variável da forma a cada semana e ponto final. Por tudo isso, eu faria a "forma" dos jogadores totalmente aleatória e acho que o tal de Greg fez o mesmo.

Teu raciocínio é muito bom, mas ficaria um tanto estranho se a forma fosse apenas randômica. Para mim é nítido que a forma tem um fator randômico, mas por experiência você consegue perceber que alguns jogadores, não importa o que acontecem permanecem com a forma elevada, outros o contrário. Você também consegue perceber que certas artimanhas tem uma boa frequência de acurácia. Esses fatos mostram que a forma tem também uma parcela sistêmica.

Para mim - e para muitos outros também - existem algumas verdades a respeito da forma:

1 - A primeira é que a forma média de um time é considerada na hora de gerar as novas formas. A forma média de um time varia muito pouco numa semana, então para um jogador subir bastante, outros acabam perdendo a forma que ele ganhou.

2 - Nenhum jogador até hoje subiu ou desceu mais do que cinco níveis de forma num treino.

3 - Se um jogador não joga, a tendência é que a forma caia. Se joga, a TENDÊNCIA é que a forma suba.

4 - Existem 3 tipos de jogadores. Os que a forma é sempre alta, os que a forma é sempre baixa, e os que ficam variando constantemente. Algumas ocorrências podem fazer ele mudar de grupo. Lesão, expulsão, troca de time.

Some a isso o fator aleatório que você falou e acrescente alguns outros fatores a mais e você terá a realidade da forma.

PS.: Sabendo disso, um cara com uma boa lógica consegue fazer alguns testes e até comprovar algumas dessas teses, mas é um saco. Experiência própria. :P