Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Diverse Traeningsspoergsmaal

2008-11-13 08:54:39
Hej,

Jeg er spritny Sokker-manager og ligger derfor inde med en bunke spoergsmaal. Jeg har investeret skillinger i en ny traener, nogle talenter og i foerste omgang taenkt mig at koncentrere mig om midtbanetraeningen (som et levn fra min Hattrick-tid, er der andet der vil vaere mere optimalt?).

Men: Derfor (foer jeg begaar flere fejltagelser) har jeg en raekke spoergsmaal:

1. Naar i snakker om 3,2 eller 4,5-talenter gaar jeg udfra at der er tale om tiden det tager at rykke dem et level op? Men er det eneste sted man kan se det via en af de saakaldte hjaelpeprogrammer? Og i saa fald: hvilket hjaelpeprogram er det bedste?

2. Kan I proeve at saette procenter paa hvordan en perfekt midtbanespiller boer vaere? F.eks. 60% spilfordeling, 30% teknik, 20% pasninger, 10% rest - hvis I forstaar - er klar over at det er meget simplificeret.

3. Naar jeg paa et tidspunkt for en million til at koebe mit nye midtbanetalent for - hvad er saa den optimale spiller jeg kan faa for de skillinger?

4. Andre gode raad?

Paa forhaand tak,
2008-11-13 09:01:18
så nu skal jeg nok lige svare dig.


1. - ja når vi snakker om hvilket talent de har og siger 3.5 f.eks (som er noget af det bedste) så snakker vi om hvor lang tig der går mellem stigninger for hvert niveau.
ved et 3.5 ugers talent stiger de først efter 3 uger så efter 4 uger så efter 3 uger også efter 4 uger. (det skal siges det tager en smugle længere tid at tæne hurtighed end de andre skills)

2. en midtbane spiller skal slet slet ikke ha særlig meget spil fordeling i forhold til nogle af de andre skills.
jeg kan vise mit bud på en god midtbane spiller når skillsne er delt rigtigt ud.

formidabel kondition tragisk målmandsspil
udmærket hurtighed meget god tacklinger
solid teknik solid spilfordeling
meget god pasninger solid afslutninger

altså jo mere defensiv midtbanen er jo mere taklinger ville jeg give ham, og jo mere offensiv jo mere afslutninger. måske også lidt mere pasninger. (husk på dette er kun min mening) der er ikke et endeligt svar.


3. ved ikke helt hvad det optimale talent er.
det kommer an på hvor gammel han skal være.
16-17-18-19-20 år.
jeg vil sige jo yngre de er jo bedre talent kan du få for 1 million.
kan komme med et bud senere når du lige siger hvor gammel han skal være.


4. et godt råd er at holde på pengene når man lige er startet. man får meget hurtig minus når man ikke har særlig mange supportere.
2008-11-13 09:09:48
ad 1)
Lad os lige få definitionen på plads. Når vi andre taler om talenter, taler om vi om den tid, der bruges, mens spilleren stadig er i fodboldskolen og altså ikke er blevet udklækket endnu. Når først han er blevet en "rigtig" spiller, er der nemlig flere faktorer, der spiller ind på, hvor hurtigt spillerne popper fra niveau til niveau, og derfor ryger det faste holdepunkt, hvis man taler om talent i uger her.

ad 2)
Som Frede næsten siger: Der findes ikke nogen endelig nøgle for, hvordan en optimal midtbanespiller ser ud. De kan nemlig udfylde nærmest uendeligt mange forskellige roller. Kodeordet er dog: Multiskill. En spiller, der kun kan en enkelt eller to ting, er som regel nærmest ubrugelig. Så hvis du har spillet Hattrick før, vil jeg råde dig til at glemme alt, du har lært der. Hurtigt.

ad 3)
En god tommelfingerregel er (efter min mening) at købe nogen, der er meget lave i den skill, du vil træne, og som så til gengæld har noget i andre evner. Træningen går nemlig hurtigere ved de lave niveauer, og som sagt er multiskill vejen frem i dette spil.

ad 4)
Jeg giver Frede ret. Hold på pengene, til du ved, hvad du gør med dem. Du kommer til at køre med underskud på budgettet i den første tid. Og det er meget let at brænde penge af i dette spil, mens det er et noget mere langsigtet projekt at tjene dem.
2008-11-13 09:11:43
Hey, og velkommen til.

Den første pointe er den vigtigste. Sokker er et spil, hvor der er mange måder at få succes på. To forskellige midbanetrænere kan fokusere på vidt forskellige ting, og begge ende med succes. Nå dine spørgsmål i korrekt rækkefølge:


1. Naar i snakker om 3,2 eller 4,5-talenter gaar jeg udfra at der er tale om tiden det tager at rykke dem et level op? Men er det eneste sted man kan se det via en af de saakaldte hjaelpeprogrammer? Og i saa fald: hvilket hjaelpeprogram er det bedste?

Ganske rigtigt. Det reelle talent er dog, for at være helt præcis, den gennemsnitlige tid, det tager at stige et niveau i juniorskolen. (juniorskolen: 1-6 spillere kommer hver uge, med et specifikt niveau mellem tragisk og god. De er der mellem 1 og 34 uger. At afhængig af din juniortræner - og spillernes medfødte talent, vil de stige en gang med forholdsvist specifikke intervaller. Talentet er medfødt og uforanderligt, men det vil blive 'plejet' bedre af en bedre træner. Når en junior er færdig, vil han blive forfremmet, have skills, der er forudbestemte og en alder mellem 16 og 20).
Det bedste talent er ca. 3,1 med en udødelig træner (ingen ved det med sikkerhed). Et godt talent (med en udødelig træner) ligger mellem 3,1 og 5,xx. Med en dårlige juniortræner, vil intervallet mellem juniorstigningerne være større, uden at det medfødte talent egentlig er dårligere.

Når vi taler om talent for voksne; er det mere kompliceret. Her er det vigtige 4 komponenter: 1) Skill niveau, højere niveau = langsommere stigninger. 2) Spilleres alder, højere alder = langsommere stigninger. 3) Trænernes niveau, højere niveau i den skill der trænes = hurtigere stigninger. 4) Det medfødte talent.

Det eneste hjælpeprogram jeg har brugt er excel... Grafer og stigninger kan ses hvis man har plus.

2. Kan I proeve at saette procenter paa hvordan en perfekt midtbanespiller boer vaere? F.eks. 60% spilfordeling, 30% teknik, 20% pasninger, 10% rest - hvis I forstaar - er klar over at det er meget simplificeret.

Det er meget oversimplificeret, mere end man egentlig kan. Se spillerne - og deres skills - mere som rigtige fodboldspillere. Hvis de skal stå i nærhende af hjørneflaget og smide indlæg ind i hovedet på folk, er pasninger den vigtigste evne.... Hvis de skal lege Roy Keane er tacklinger ret vigtige. Grundlæggende er teknik og især hurtighed skills alle har brug for. Midtbanespillere skal derudover bruge et minimum af spilfordeling, en hel del pasninger - og alt efter situationen også tacklinger og/eller afslutninger.
Selvfølgelig må du gå på kompromis i starten...

3. Naar jeg paa et tidspunkt for en million til at koebe mit nye midtbanetalent for - hvad er saa den optimale spiller jeg kan faa for de skillinger?

Puhh... Hvis du træner spilfordeling burde du kunne få 2-3 unge spillere, med fornuftig hurtighed, teknik og pasninger og lav spilfordelign der kan trænes op. Hvad fornuftig er... well omkrng acceptabel-solid...

4. Andre gode raad?

Læs reglerne, træn kondition, få en mentor og hold på skillingerne indtil de 2 sidste uger af sæsonen. Lad være med at spille efter oprykning allerede i næste sæson og skaf dig en stor mængde unge spillere. LÆS PÅ FORUM (nemmeste måde at få erfaringer på - meget nemmere end at skaffe dem selv:))
2008-11-13 09:13:17
haha... well som du kan se er de her 3 svar ret meget på linie:)
2008-11-13 09:21:48
For hyggens skyld; danmarks måske bedste centrale midtbanespiller:
Han er imo et glimrende eksempel for den "korrekte" fordeling.

Heine Pedersen Madsen, alder: 28

klub: SPORBAT AIR, land: Danmark
værdi: 7 070 000 kr., løn: 103 400 kr.
middelmådig form, genial taktisk disciplin

formidabel kondition tragisk målmandsspil
genial hurtighed formidabel tacklinger
genial teknik utrolig spilfordeling
magisk pasninger acceptabel afslutninger
(edited)
2008-11-13 09:24:54
Men så igen - han ville måske være endnu bedre, hvis der var byttet rundt på teknik og tacklinger. Det afhænger helt af, hvad man sætter ham på banen for at gøre. Det kan ganske ikke sættes på formel. :)
2008-11-13 09:25:49
ja det vil jeg også mene..
helt rigtig fordeling.
2008-11-13 09:26:26
ja som monty også siger det jo også helt forskelligt hvor på midtbanen han spiller, om han er fløj, offensiv, eller defensiv.
2008-11-13 09:51:58
Som et skrækeksempel på, hvor meget multiskill betyder, har vi næsten lige snakket på forummet om ham her, der er til salg lige nu:


Thorulf Hall, alder: 26
klub: Blaník Strunkovice, land: Danmark
værdi: 7 616 000 kr., løn: 92 400 kr.
udødelig form, udmærket taktisk disciplin

utilfredsstillende kondition håbløs målmandsspil
utilfredsstillende hurtighed guddommelig tacklinger
dårlig teknik solid spilfordeling
håbløs pasninger acceptabel afslutninger


Dette er en komplet ubrugelig spiller. Han tackler som en djævel, men hvad nytter det, når han er langsom som en skildpadde, så han ikke kan løbe en modstander op. Hvilket i øvrigt på grund af den elendige kondi kun bliver værre, som kampen skrider frem.

Tilmed har han så dårlig teknik, at han vil lave masser af fumlerier i det farlige felt og dermed skabe chancer for modstanderen. Og samtidig kan han ikke slå en aflevering, så der er højrisiko for, at han - hvis han ved et rent lykketræf skulle få fat i bolden - losser den ud over sidelinien. Altså igen: Skaber chancer for modstanderen.

Komplet ubrugelig. Han er reelt en kegle på banen af kød og blod - eller bit og bytes, alt efter humør - som man bare kan løbe rundt om. Så lad være med at træne eller købe den slags spillere - for din egen skyld. :)
(edited)
2008-11-13 10:00:20
jeg ville hellere spille med 10 mand end med ham der.
altså han skaber dårlige ting en gode. helt seriøst det mener.
2008-11-13 10:01:05
hvis jeg skulle spille med ham så ville jeg stille ham helt ned i hjørnet som back :p
2008-11-14 01:39:53
Tak for de mange gode raad til alle. Det er rart med et aktivt og hjaelpsomt forum. Jeg er sikker paa jeg vil faa brug for det i fremtiden.

Jeg har som foelge af flere af jeres raad investeret i et Plus-abonnoment. Det kan forhaabentlig baade hjaelpe mig mht traeningen og faa stillet min statistik-fetichisme.

Vh,
2008-11-14 01:44:55
Apropos mit Plus-abonnement vil jeg lige hoere om jeg skal aktivere noget for at faa det i funktion? Eller er det bare om at vente og saa kommer det automatisk?
2008-11-14 01:52:16
Det er desværre ikke automatiseret med aktivering. Men lige pludselig vil du kunne se at det er sat i værk.

Der plejer typisk at gå mellem 2-4 dage før du kan bruge det. Og ja, det er irriterende, men det er helt sikkert værd at vente på :)
2008-11-14 07:36:11
Kom i tanke om endnu et traeningsspoergsmaal som jeg har funderet over: Er der et bestemt tidspunkt i ugen hvor man boer aendre sin traening (hvis man har det i sinde). Jeg taenker at det vil paavirke ens traening hvis man aendrer traeningsformen inden den sidst spillede kamp eller foer skillsopdateringen? Eller er det underordnet?