Subpage under development, new version coming soon!
Subject: JUNIORI: pitanja & odgovori
treba testirati do koliko godina "junior" moze igrati :)
bilo bi smjesno da netko ima juniore od 30 i nesto g :)
bilo bi smjesno da netko ima juniore od 30 i nesto g :)
Pročitao sam ovaj forum o juniorima, ali s obzirom na nova pravila uvedena, čini mi se, ove godine, pretpostavke su vrlo bitno promijenjene. Činjenica da je talent juniora sada neizvjestan (dok je prije bio praktički egzaktno utvrdiv) je u stvari poskupila juniorsku školu jer je potrebno znatno više vremena za selekciju. Također, što je trener lošiji, ta neizvjesnost oko talenta je još veća jer ga lošiji trener i lošije procjenjuje. Još jedan aspekt te činjenice je da su se povećale šanse da se na tržištu pojavljuju talentirani igrači čijim je vlasnicima taj talent promaknuo. Dakle, iz navedenog zaključujem da su nova pravila znatno okrenula stvari u korist teze da je s juniorskom školom bolje pričekati do barem 3. lige i trenirce nalaziti na tržištu. Ili sam nešto propustio?
može se i tako reći ;))
ipak, ako sam proizvedeš dobrog i talentiranog igrača (talent dokazuješ dakako ostavljajući ga da trenira kod tebe u par utakmica), možeš ga dobro utržiti - za početnika to nije nevažno. a do 24. godine koliko god da se puta prodaje prvotni vlasnik dobija jedan dio love (5%, dakle ne baš puno, ali kod većih transfera ipak ok suma) tako da nije baš neisplativo imati i juniorsku školu.
ali istina je i to da se to jako zasniva na sreći, hoćeš li ili nećeš dobiti obećavajućeg juniora... svatko treba sam procijeniti kako mu se i šta više isplati ;)
ipak, ako sam proizvedeš dobrog i talentiranog igrača (talent dokazuješ dakako ostavljajući ga da trenira kod tebe u par utakmica), možeš ga dobro utržiti - za početnika to nije nevažno. a do 24. godine koliko god da se puta prodaje prvotni vlasnik dobija jedan dio love (5%, dakle ne baš puno, ali kod većih transfera ipak ok suma) tako da nije baš neisplativo imati i juniorsku školu.
ali istina je i to da se to jako zasniva na sreći, hoćeš li ili nećeš dobiti obećavajućeg juniora... svatko treba sam procijeniti kako mu se i šta više isplati ;)
S obzirom da sam čudnim čudom ipak uspio već ući u 3. ligu i da još čudnijim čudom procjenjujem da ne moram bitnije ulagati u igrače da opstanem prve sezone, idem višak prihoda usmjeriti u juniorsku školu. Planiram uzeti incredible [13] trenera i prvo ga par tjedana koristiti da nabrijem malo staminu seniorima dok mi se škola ne napuni s njih 7-8. Imam par pitanja:
1. Da li mi je plan ok, tj. što gubim ako mi incredible trener ne radi u školi čim počnu dolaziti juniori nego se priključi kad ih se malo skupi?
2. Kako raditi selekciju juniora, tj. koliko mi tjedana treba prije nego ocijenim da li da ga zadržim ili ne i koja je minimalna projicirana konačna razina općeg skila koju se isplati zadržavati u školi?
1. Da li mi je plan ok, tj. što gubim ako mi incredible trener ne radi u školi čim počnu dolaziti juniori nego se priključi kad ih se malo skupi?
2. Kako raditi selekciju juniora, tj. koliko mi tjedana treba prije nego ocijenim da li da ga zadržim ili ne i koja je minimalna projicirana konačna razina općeg skila koju se isplati zadržavati u školi?
E da, i treće pitanje:
3. Da li razina lige ima utjecaja na kvalitetu dolazećih juniora?
3. Da li razina lige ima utjecaja na kvalitetu dolazećih juniora?
sad si fin mozes priustiti trenera juniora iako
ne ocekuje previse jer
juniorska skola ti je lutrija
i to je dugotrajan proces
racunaj da ti za juniorskog trenrea potrebam barem izvanredan trener, dakle opci skill nisu bitni skilovi koje ima
dakle racunaj na neki 140K za trenera plus 8000 kn za svakog juniora za svaki tjedan
u prosjeku recimo juniori su po 15 tjedana, dakle skoro cijelu sezonu cekas
ovi koji izlaze ranije su velika lutrija jer ne znas niti ces znat tocno kavi jesu,tim vise sto neces imat bas super trenera juniora
ne ocekuje previse jer
juniorska skola ti je lutrija
i to je dugotrajan proces
racunaj da ti za juniorskog trenrea potrebam barem izvanredan trener, dakle opci skill nisu bitni skilovi koje ima
dakle racunaj na neki 140K za trenera plus 8000 kn za svakog juniora za svaki tjedan
u prosjeku recimo juniori su po 15 tjedana, dakle skoro cijelu sezonu cekas
ovi koji izlaze ranije su velika lutrija jer ne znas niti ces znat tocno kavi jesu,tim vise sto neces imat bas super trenera juniora
razina lige nema veze s dolaskom juniora
malo sam pogledao tvoju momcad, ti si bome neki optimista :)?
nisam gledao ostatak tvoje lige, al da ces izborit opstanak mislim da ne
budi sretan ako izboris kvale
i da u kvalama ne dobijes nekoga tko je vec izletio pa se vraca u trecu
jedan od kandidata ti je npr trga
eto ovako realno
malo sam pogledao tvoju momcad, ti si bome neki optimista :)?
nisam gledao ostatak tvoje lige, al da ces izborit opstanak mislim da ne
budi sretan ako izboris kvale
i da u kvalama ne dobijes nekoga tko je vec izletio pa se vraca u trecu
jedan od kandidata ti je npr trga
eto ovako realno
Hvala na mnogim odgovorima, ali od mojih pitanja odgovor sam dobio samo za razinu lige. Na temelju čega si došao do zaključka da razina lige ne utječe na kvalitetu juniora?
Da si pogledao ostatak moje lige, tvoja bi procjena o mojem optimizmu imala barem neku šansu biti realno utemeljena. Ovako je tek puko nagađanje i još k tome pogrešna. Klub koji je došao iz 2. gubi zadnjih 9 tjedana tekme po defaultu, Bjelovar je uvjerljivo najbolji i osvojit će ligu, a sljedeća 4 postižu 2-3 boda veću prosječnu ocjenu od mene, a jednog takvog sam upravo uvjerljivo izbacio iz kupa. Inače, jesam optimist, ali obično s pokrićem.
(edited)
Da si pogledao ostatak moje lige, tvoja bi procjena o mojem optimizmu imala barem neku šansu biti realno utemeljena. Ovako je tek puko nagađanje i još k tome pogrešna. Klub koji je došao iz 2. gubi zadnjih 9 tjedana tekme po defaultu, Bjelovar je uvjerljivo najbolji i osvojit će ligu, a sljedeća 4 postižu 2-3 boda veću prosječnu ocjenu od mene, a jednog takvog sam upravo uvjerljivo izbacio iz kupa. Inače, jesam optimist, ali obično s pokrićem.
(edited)
vidjet cemo na kraju sezone
jel se ti hoces svadjati ili pitati? ako ti kazem da kvaliteta juniora o nicem ne ovisi ti vjeruj ili tupi svoje
odi upisi se na ff pa si odi debatirati
jel se ti hoces svadjati ili pitati? ako ti kazem da kvaliteta juniora o nicem ne ovisi ti vjeruj ili tupi svoje
odi upisi se na ff pa si odi debatirati
Na temelju čega si došao do zaključka da razina lige ne utječe na kvalitetu juniora?
nikakvog učinka ti to nema, kvaliteta ovisi o randomu i treneru...
Klub koji je došao iz 2. gubi zadnjih 9 tjedana tekme po defaultu
ne razumijem točno što hoćeš reći s ovim...
postižu 2-3 boda veću prosječnu ocjenu od mene, a jednog takvog sam upravo uvjerljivo izbacio iz kupa.
očito još nisi doživio da te pobjeđuje ekipa sa lošijom ocjenom a boljom taktikom.
nikakvog učinka ti to nema, kvaliteta ovisi o randomu i treneru...
Klub koji je došao iz 2. gubi zadnjih 9 tjedana tekme po defaultu
ne razumijem točno što hoćeš reći s ovim...
postižu 2-3 boda veću prosječnu ocjenu od mene, a jednog takvog sam upravo uvjerljivo izbacio iz kupa.
očito još nisi doživio da te pobjeđuje ekipa sa lošijom ocjenom a boljom taktikom.
sasha, preporucio bih ti da se za ovakva pitanja prvenstveno obracas tutorima.
doduse, nije bed ni to sto ih ovdje postavljas, ali kao sto i sam vidis cesto ne dobijes odgovor na nacin na koji zelis, jer ljudima ocito katkada nedostaje malo vise strpljenja.
u svakom slucaju, evo cu ti ja pokusati odgovorit, makar nisam siguran da sam te u potpunosti shvatio:
1. juniori u juniorsku skolu dolaze svaki tjedan i ono sto dobijes s boljim trenerom jest to da ce ti taj bolji trener preciznije procijenit juniore koji su ti dosli (pa ces i bolje znati koji je junior potencijal, a koji je skart), te istodobno ti isti juniori ce ti bolje napredovati.
e sad, vidim da jos nemas nijednog juniora, pa nema ni logike da odmah zaposljavas trenera, nego ga zaposli tek kad ti u subotu dodu prvi juniori.
2. na drugo pitanje nije ti lako odgovorit, jer je juniorska skola reformirana u odnosu na prije i nije bas lako procijenit, pogotovo sa slabijim trenerom koji je junior ok, a koji bas i ne. uglavnom probaj se orijentirat tako da su ti dobri oni juniori koji ce iz skole izici s max. 18 godina i bar kao solidni. mogu eventualno i stariji, ako uspijes procijenit da im je talent dobar i da bi mogli izici s visokim izlaznim skilom (iznad odlican u svakom slucaju).
3. razina lige nema ama bas nikakvog utjecaja na kvalitetu dolazecih juniora. dapace, moguce je da ces najbolje moguce juniore dobiti vec prvi tjedan, ali isto tako je moguce da ces ih dobiti za x sezona kad budes barem drugoligas ;)
doduse, nije bed ni to sto ih ovdje postavljas, ali kao sto i sam vidis cesto ne dobijes odgovor na nacin na koji zelis, jer ljudima ocito katkada nedostaje malo vise strpljenja.
u svakom slucaju, evo cu ti ja pokusati odgovorit, makar nisam siguran da sam te u potpunosti shvatio:
1. juniori u juniorsku skolu dolaze svaki tjedan i ono sto dobijes s boljim trenerom jest to da ce ti taj bolji trener preciznije procijenit juniore koji su ti dosli (pa ces i bolje znati koji je junior potencijal, a koji je skart), te istodobno ti isti juniori ce ti bolje napredovati.
e sad, vidim da jos nemas nijednog juniora, pa nema ni logike da odmah zaposljavas trenera, nego ga zaposli tek kad ti u subotu dodu prvi juniori.
2. na drugo pitanje nije ti lako odgovorit, jer je juniorska skola reformirana u odnosu na prije i nije bas lako procijenit, pogotovo sa slabijim trenerom koji je junior ok, a koji bas i ne. uglavnom probaj se orijentirat tako da su ti dobri oni juniori koji ce iz skole izici s max. 18 godina i bar kao solidni. mogu eventualno i stariji, ako uspijes procijenit da im je talent dobar i da bi mogli izici s visokim izlaznim skilom (iznad odlican u svakom slucaju).
3. razina lige nema ama bas nikakvog utjecaja na kvalitetu dolazecih juniora. dapace, moguce je da ces najbolje moguce juniore dobiti vec prvi tjedan, ali isto tako je moguce da ces ih dobiti za x sezona kad budes barem drugoligas ;)
1. Da li mi je plan ok, tj. što gubim ako mi incredible trener ne radi u školi čim počnu dolaziti juniori nego se priključi kad ih se malo skupi?
2. Kako raditi selekciju juniora, tj. koliko mi tjedana treba prije nego ocijenim da li da ga zadržim ili ne i koja je minimalna projicirana konačna razina općeg skila koju se isplati zadržavati u školi?
3. Da li razina lige ima utjecaja na kvalitetu dolazećih juniora?
Ne dobijaš odgovore jer su pitanja "menadžerske prirode" i u biti su pitanja na koje nema ispravnih odgovora nego ti trebaš donijeti odluke kako voditi klub. Ne možemo to mi raditi.
1. Juniori ne napreduju (ne dobijaju trening). Ja ne bih tako radio - ali možda ti se posreći pa ispadne da se isplatilo.
2. To jako ovisi o godinama juniora. Prosječan 16godišnjak je vrijedan junior a dobar 20godišnjak bezvrijedan. Ovisi i o tome koliko si spreman riskirati i uložiti u školu. Možeš dobiti osjećaj za to prateći teme o izvučenim juniorima.
3. Nikad nisam pročitao da bi kvaliteta ovisila o razini natjecanja i bilo bi to sasvim nelogično tako da sam uvjeren da ne ovisi. Dokaza nemam. Uvjeren sam da su moji juniori prije bili bolji (no to ne dokazuje ništa) - ali je isto tako točno da se moj doživljaj toga što je "dobar" junior promijenio.
2. Kako raditi selekciju juniora, tj. koliko mi tjedana treba prije nego ocijenim da li da ga zadržim ili ne i koja je minimalna projicirana konačna razina općeg skila koju se isplati zadržavati u školi?
3. Da li razina lige ima utjecaja na kvalitetu dolazećih juniora?
Ne dobijaš odgovore jer su pitanja "menadžerske prirode" i u biti su pitanja na koje nema ispravnih odgovora nego ti trebaš donijeti odluke kako voditi klub. Ne možemo to mi raditi.
1. Juniori ne napreduju (ne dobijaju trening). Ja ne bih tako radio - ali možda ti se posreći pa ispadne da se isplatilo.
2. To jako ovisi o godinama juniora. Prosječan 16godišnjak je vrijedan junior a dobar 20godišnjak bezvrijedan. Ovisi i o tome koliko si spreman riskirati i uložiti u školu. Možeš dobiti osjećaj za to prateći teme o izvučenim juniorima.
3. Nikad nisam pročitao da bi kvaliteta ovisila o razini natjecanja i bilo bi to sasvim nelogično tako da sam uvjeren da ne ovisi. Dokaza nemam. Uvjeren sam da su moji juniori prije bili bolji (no to ne dokazuje ništa) - ali je isto tako točno da se moj doživljaj toga što je "dobar" junior promijenio.
jer ljudima ocito katkada nedostaje malo vise strpljenja.
:P
:P
s obzirom da su ti Mongol i čudan čovjek čudnog imena dali odgovore koji bi te morali zadovoljiti, samo bi se još nadovezao na ovo.
Pročitao sam ovaj forum o juniorima, ali s obzirom na nova pravila uvedena, čini mi se, ove godine, pretpostavke su vrlo bitno promijenjene. Činjenica da je talent juniora sada neizvjestan (dok je prije bio praktički egzaktno utvrdiv) je u stvari poskupila juniorsku školu jer je potrebno znatno više vremena za selekciju.
Mislim da je ovaj novi sustav učinio baš suprotno, tj. smanjio trošak škole. Jer ipak su godine kriterij selekcije koji se može primijeniti odmah dok je i po starom sustavu trebalo par tjedana da se napravi neka pretpostavka talenta a onda su se i oni srednjeg talenta čuvali 20+ tjedana s nadom da će izaći sa 18 a ne 20 godina. Većina menađera sad ima manje juniora u školi nego je imala prije dvije sezone.
Što se isplativosti tiče, mislim da se u velikoj većini slučajeva dugoročno škola isplati, samo si postavi pitanje dal bi te novce mogao uložiti na profitabilniji način i dal si spreman biti strpljiv sa školom (kao što ti je Mongol rekao, to je menađersko pitanje na koje ti nitko neće moći dati egzaktan odgovor).
(edited)
Pročitao sam ovaj forum o juniorima, ali s obzirom na nova pravila uvedena, čini mi se, ove godine, pretpostavke su vrlo bitno promijenjene. Činjenica da je talent juniora sada neizvjestan (dok je prije bio praktički egzaktno utvrdiv) je u stvari poskupila juniorsku školu jer je potrebno znatno više vremena za selekciju.
Mislim da je ovaj novi sustav učinio baš suprotno, tj. smanjio trošak škole. Jer ipak su godine kriterij selekcije koji se može primijeniti odmah dok je i po starom sustavu trebalo par tjedana da se napravi neka pretpostavka talenta a onda su se i oni srednjeg talenta čuvali 20+ tjedana s nadom da će izaći sa 18 a ne 20 godina. Većina menađera sad ima manje juniora u školi nego je imala prije dvije sezone.
Što se isplativosti tiče, mislim da se u velikoj većini slučajeva dugoročno škola isplati, samo si postavi pitanje dal bi te novce mogao uložiti na profitabilniji način i dal si spreman biti strpljiv sa školom (kao što ti je Mongol rekao, to je menađersko pitanje na koje ti nitko neće moći dati egzaktan odgovor).
(edited)