Subpage under development, new version coming soon!
Subject: JUNIORI: pitanja & odgovori
s obzirom da su ti Mongol i čudan čovjek čudnog imena dali odgovore koji bi te morali zadovoljiti, samo bi se još nadovezao na ovo.
Pročitao sam ovaj forum o juniorima, ali s obzirom na nova pravila uvedena, čini mi se, ove godine, pretpostavke su vrlo bitno promijenjene. Činjenica da je talent juniora sada neizvjestan (dok je prije bio praktički egzaktno utvrdiv) je u stvari poskupila juniorsku školu jer je potrebno znatno više vremena za selekciju.
Mislim da je ovaj novi sustav učinio baš suprotno, tj. smanjio trošak škole. Jer ipak su godine kriterij selekcije koji se može primijeniti odmah dok je i po starom sustavu trebalo par tjedana da se napravi neka pretpostavka talenta a onda su se i oni srednjeg talenta čuvali 20+ tjedana s nadom da će izaći sa 18 a ne 20 godina. Većina menađera sad ima manje juniora u školi nego je imala prije dvije sezone.
Što se isplativosti tiče, mislim da se u velikoj većini slučajeva dugoročno škola isplati, samo si postavi pitanje dal bi te novce mogao uložiti na profitabilniji način i dal si spreman biti strpljiv sa školom (kao što ti je Mongol rekao, to je menađersko pitanje na koje ti nitko neće moći dati egzaktan odgovor).
(edited)
Pročitao sam ovaj forum o juniorima, ali s obzirom na nova pravila uvedena, čini mi se, ove godine, pretpostavke su vrlo bitno promijenjene. Činjenica da je talent juniora sada neizvjestan (dok je prije bio praktički egzaktno utvrdiv) je u stvari poskupila juniorsku školu jer je potrebno znatno više vremena za selekciju.
Mislim da je ovaj novi sustav učinio baš suprotno, tj. smanjio trošak škole. Jer ipak su godine kriterij selekcije koji se može primijeniti odmah dok je i po starom sustavu trebalo par tjedana da se napravi neka pretpostavka talenta a onda su se i oni srednjeg talenta čuvali 20+ tjedana s nadom da će izaći sa 18 a ne 20 godina. Većina menađera sad ima manje juniora u školi nego je imala prije dvije sezone.
Što se isplativosti tiče, mislim da se u velikoj većini slučajeva dugoročno škola isplati, samo si postavi pitanje dal bi te novce mogao uložiti na profitabilniji način i dal si spreman biti strpljiv sa školom (kao što ti je Mongol rekao, to je menađersko pitanje na koje ti nitko neće moći dati egzaktan odgovor).
(edited)
ti to za ozbiljno ili sta ?
pa nije ovo hattrick
pa nije ovo hattrick
Hvala svima na odgovorima.
Ipak mi se i dalje čini da su nova pravila poskupila školu. Povećanje neizvjesnosti uvijek poskupljuje posao ako ostali parametri ostaju isti kao u ovom slučaju (plaća u odnosu na učinak trenera, trošak mjesta u školi, raspodjela vjerojatnosti dolaska talentiranog igrača). To se upravo i očituje u tome što većina menadžera sad ima manje juniora. To znači da će im profit biti manji jer su kao reakciju na veću neizvjesnost/rizik smanjili proizvodnju (manje igrača izlazi iz škole), a glavni fiksni trošak (plaća trenera) im je ostao isti. Osim toga čak su stimulirani više uložiti u trenera jer sada lošije mogu procijeniti kvalitetu svog konačnog proizvoda što znači da češće ulažu u krive igrače, te su im igrači uz isto ulaganje prosječno slabije kvalitete nego prije.
Pitanje je samo što se istovremeno događa na strani potražnje za igračima, odn. da li će povećanje potražnje barem djelomično kompenzirati ovaj utjecaj ili će smanjenje potražnje dodatno negativno utjecati na povrat ulaganja u školu.
Svaka ekonomska analiza me uvijek podsjeti na vic/pitanje koliko je ekonomista potrebno da promijene žarulju. Previše. Jedan mijenja žarulju dok ostali moraju držati ostale stvari jednakima.
Ipak mi se i dalje čini da su nova pravila poskupila školu. Povećanje neizvjesnosti uvijek poskupljuje posao ako ostali parametri ostaju isti kao u ovom slučaju (plaća u odnosu na učinak trenera, trošak mjesta u školi, raspodjela vjerojatnosti dolaska talentiranog igrača). To se upravo i očituje u tome što većina menadžera sad ima manje juniora. To znači da će im profit biti manji jer su kao reakciju na veću neizvjesnost/rizik smanjili proizvodnju (manje igrača izlazi iz škole), a glavni fiksni trošak (plaća trenera) im je ostao isti. Osim toga čak su stimulirani više uložiti u trenera jer sada lošije mogu procijeniti kvalitetu svog konačnog proizvoda što znači da češće ulažu u krive igrače, te su im igrači uz isto ulaganje prosječno slabije kvalitete nego prije.
Pitanje je samo što se istovremeno događa na strani potražnje za igračima, odn. da li će povećanje potražnje barem djelomično kompenzirati ovaj utjecaj ili će smanjenje potražnje dodatno negativno utjecati na povrat ulaganja u školu.
Svaka ekonomska analiza me uvijek podsjeti na vic/pitanje koliko je ekonomista potrebno da promijene žarulju. Previše. Jedan mijenja žarulju dok ostali moraju držati ostale stvari jednakima.
Mislim da si zaboravio uključiti najbitniji parametar u jednadžbu, a to je tržišna cijena izlaznih juniora (koja nije ovisna o broju juniora čega si se i dotakao već o kvaliteti istih).
Da ti probam objasniti na primjeru:
Prije si držao 30 juniora u školi od kojih bi 12 odmah po izvlačenju bivalo otpušteno jer nisu vrijedili ni 2 kune.
Sad ih imaš 20 od kojih će samo dvojica biti otpuštena jer je lakše u prvih par tjedana procjenjiti tko je smeće (kao što rekoh, godine su po tom pitanju ipak bitnije od talenta).
Znači, lova koju utržiš na juniorima ostaje ista (samo je nešto manja devijacija cijena s obzirom na neutvrđenost talenta), tj. ukupni prihod se ne mijenja. Rashod se smanjuje za 80k tjedno zato jer imaš manje juniora... a ekonomisti nek se zabavljaju sa među izračunima.
(edited)
Da ti probam objasniti na primjeru:
Prije si držao 30 juniora u školi od kojih bi 12 odmah po izvlačenju bivalo otpušteno jer nisu vrijedili ni 2 kune.
Sad ih imaš 20 od kojih će samo dvojica biti otpuštena jer je lakše u prvih par tjedana procjenjiti tko je smeće (kao što rekoh, godine su po tom pitanju ipak bitnije od talenta).
Znači, lova koju utržiš na juniorima ostaje ista (samo je nešto manja devijacija cijena s obzirom na neutvrđenost talenta), tj. ukupni prihod se ne mijenja. Rashod se smanjuje za 80k tjedno zato jer imaš manje juniora... a ekonomisti nek se zabavljaju sa među izračunima.
(edited)
Stari svaka čast, zadivljen sam s koliko ti pažnje ulažeš lovu s koliko analize i konzultacije povlačiš poteze u klubu da mi djeluje nevjerojatno da za koju sezonu ne budeš drugoligaš.
Ja ni 30% toliko empirijski ne pristpam sokkeru i zato ti već jesi u 3.ligi a ja se još patim u 4. a da ne govorim koliko sam igrača kupio i prodao....za koju sezonu ću imati valjda 500transfera i tek sam unazad jednu sezonu počeo malo pametnije igrati i nešto ozbiljnije tenirati i taktizirati.
Sasha nedaj se ti obeshrabriti, pusti pendreka i ostale koji te pokušavaju isminati i slobodno ti postavi ovako javno, na forumu pitanje i li neku svoju tvrdnju/dvojbujer je to od velike koristi svima nama (početnicima) koji se da budem iskren dosta stvari koje su tebe interesirale nije ni dosjetilo.
Ja ni 30% toliko empirijski ne pristpam sokkeru i zato ti već jesi u 3.ligi a ja se još patim u 4. a da ne govorim koliko sam igrača kupio i prodao....za koju sezonu ću imati valjda 500transfera i tek sam unazad jednu sezonu počeo malo pametnije igrati i nešto ozbiljnije tenirati i taktizirati.
Sasha nedaj se ti obeshrabriti, pusti pendreka i ostale koji te pokušavaju isminati i slobodno ti postavi ovako javno, na forumu pitanje i li neku svoju tvrdnju/dvojbujer je to od velike koristi svima nama (početnicima) koji se da budem iskren dosta stvari koje su tebe interesirale nije ni dosjetilo.
mene greg placa da budem na sokkeru i nemam onaj gumb izlaz
Da. U pravu si kad kažeš da je izlazna cijena najbitniji faktor u jednadžbi. Zato na kraju i kažem da potražna strana može izravnati smanjenje efikasnosti škole, ali jednako tako ju može i produbiti.
Čini mi se da ti tvrdiš da će količina novca koju korisnici namjene kupnji igrača ostati ista pa će se taj novac jednostavno prerasporediti na manji broj proizvedenih igrača, tj. povećati im cijene i stvar ostaje ista iz perspektive proizvodnje. Manje proizvedeš, ali uz veću cijenu si na istom. Čak imaš nešto manje troškove. To definitivno ima smisla.
Iz toga proizlazi da u stvari puno veći utjecaj na isplativost škole ima ukupni omjer korisnika koji imaju i nemaju školu. Vlasnicima škola odgovara da imaju što više kupaca, a manje konkurencije i obrnuto. Ako pak nemaš školu i odlučiš se radije samo kupovati igrače, odgovara ti da je škola i proizvodnje što više, tj. da igrača ima k'o blata za male pare.
Hmmm, onda u stvari novi sustav pogoduje vlasnicima škola jer je zahtjevniji što, em odvraća korisnike od otvaranja škole (smanjuje konkurenciju), em je manje kvalitetnih juniora proizvedeno što još više nagrađuje one sposobnije.
Idem otvoriti školu. Sutra je subota. :)
Čini mi se da ti tvrdiš da će količina novca koju korisnici namjene kupnji igrača ostati ista pa će se taj novac jednostavno prerasporediti na manji broj proizvedenih igrača, tj. povećati im cijene i stvar ostaje ista iz perspektive proizvodnje. Manje proizvedeš, ali uz veću cijenu si na istom. Čak imaš nešto manje troškove. To definitivno ima smisla.
Iz toga proizlazi da u stvari puno veći utjecaj na isplativost škole ima ukupni omjer korisnika koji imaju i nemaju školu. Vlasnicima škola odgovara da imaju što više kupaca, a manje konkurencije i obrnuto. Ako pak nemaš školu i odlučiš se radije samo kupovati igrače, odgovara ti da je škola i proizvodnje što više, tj. da igrača ima k'o blata za male pare.
Hmmm, onda u stvari novi sustav pogoduje vlasnicima škola jer je zahtjevniji što, em odvraća korisnike od otvaranja škole (smanjuje konkurenciju), em je manje kvalitetnih juniora proizvedeno što još više nagrađuje one sposobnije.
Idem otvoriti školu. Sutra je subota. :)
Hvala. Ma nije ti to garancija uspjeha. Može se i previše vremena potrošiti na analizu, a i dalje krivo odlučiti. To što sam već u 3. ligi je bilo više stvar sreće (lagane 4. lige i izvučenog bota u kvalifikacijama) nego pameti.
(edited)
(edited)
mene greg placa da budem na sokkeru i nemam onaj gumb izlaz
:) Majstore, drži se ti šala i pošalica. Tu si puno jači nego u savjetima. ;)
:) Majstore, drži se ti šala i pošalica. Tu si puno jači nego u savjetima. ;)
Jel imas sto novaca na racunu ili si u dobrom minusu?
Imam milju plus pola milje viška prihoda tjedno.
(edited)
(edited)
Pitam iz razloga koji nema direktne veze sa jun. skolom, ali ima veze sa konacnim produktom tvog pitanja - profitabilnoscu.
Mislim da bi trebao ulozit lovu u stadion jer sa svakom domacom tekmom (posebno sad u 3.ligi) gubis dosta love s obzirom na trenutni kapacitet. Po meni puno vise time gubis nego sto bi dobio kroz ovu sezonu ulaganjem u juniore.
Ne znam jesam li u pravu, pa neka to neko iskusniji potvrdi ili demantira.
Mislim da bi trebao ulozit lovu u stadion jer sa svakom domacom tekmom (posebno sad u 3.ligi) gubis dosta love s obzirom na trenutni kapacitet. Po meni puno vise time gubis nego sto bi dobio kroz ovu sezonu ulaganjem u juniore.
Ne znam jesam li u pravu, pa neka to neko iskusniji potvrdi ili demantira.
Mislim da se nismo do kraja skužili još, al ipak smo sad bliže ;)
Htio sam ti reći da se ova smanjena proizvodnja igrača odnosi na igrače koji tako i tako nisu faktor na tržištu (tj. vrijede 0 kn pri izlasku). Prije bi recimo držao igrača koji je prosječan (5) i izlazi za 15-16 tjedana jer bi se nadao da će možda izaći početkom sezone kao recimo solid (za što mu i ne treba neki talent) i 17 godina jer bi se za takvog uz dobar raspored skilova moglo nešto i zaraditi. Sad kad odmah znam da će izaći sa 19 i da neće vrijediti ni za štrucu kruha, mogu si očistiti školu i na tome uštedjeti (doduše, meni je sa 800k kn davanja za školu ta ušteda minorna). Količina proizvedenih igrača je u suštini ista, samo se manje troši na one koji tako i tako nikad neće završiti na tržištu - barem je meni lakše sad otpustiti nekoga, možda se neće svi složiti sa mnom.
Razlika je i u tome što je prije bila veća razlika u cijeni između igrača istih skilova ovisno o talentu, sad kad talent nije egzaktan se je kod takvih smanjila devijacija.
Moj ti je savjet da sa školom kreneš tek kad ti ti novci više neće značiti puno za poboljšanje treniraca (jer ipak je trening puno sigurniji način skupljanja love) ili kako ti je Desmond natuknuo stadionon, makar bi njegovu veličinu trebao moći kompenzirati i cijenom karata), eventualno možeš sad kad je početak sezone riskirati koju tisućicu pa ako ulete u školu 2-3 average (5) + 16estogodišnjaka kupiti trenera (nemoj zaboraviti prebaciti u petak navečer nekog od trenera u juniore, da dobiješ barem nešto točniju procjenu ulaznog skilla, pa ga stigneš na njegovu poziciju prje treninga u četvrtak).
(edited)
Htio sam ti reći da se ova smanjena proizvodnja igrača odnosi na igrače koji tako i tako nisu faktor na tržištu (tj. vrijede 0 kn pri izlasku). Prije bi recimo držao igrača koji je prosječan (5) i izlazi za 15-16 tjedana jer bi se nadao da će možda izaći početkom sezone kao recimo solid (za što mu i ne treba neki talent) i 17 godina jer bi se za takvog uz dobar raspored skilova moglo nešto i zaraditi. Sad kad odmah znam da će izaći sa 19 i da neće vrijediti ni za štrucu kruha, mogu si očistiti školu i na tome uštedjeti (doduše, meni je sa 800k kn davanja za školu ta ušteda minorna). Količina proizvedenih igrača je u suštini ista, samo se manje troši na one koji tako i tako nikad neće završiti na tržištu - barem je meni lakše sad otpustiti nekoga, možda se neće svi složiti sa mnom.
Razlika je i u tome što je prije bila veća razlika u cijeni između igrača istih skilova ovisno o talentu, sad kad talent nije egzaktan se je kod takvih smanjila devijacija.
Moj ti je savjet da sa školom kreneš tek kad ti ti novci više neće značiti puno za poboljšanje treniraca (jer ipak je trening puno sigurniji način skupljanja love) ili kako ti je Desmond natuknuo stadionon, makar bi njegovu veličinu trebao moći kompenzirati i cijenom karata), eventualno možeš sad kad je početak sezone riskirati koju tisućicu pa ako ulete u školu 2-3 average (5) + 16estogodišnjaka kupiti trenera (nemoj zaboraviti prebaciti u petak navečer nekog od trenera u juniore, da dobiješ barem nešto točniju procjenu ulaznog skilla, pa ga stigneš na njegovu poziciju prje treninga u četvrtak).
(edited)
ti kuzis jos manje od mene, drz se i ti xanthos posalica, sasha rastura i zna bolje od tebe mene i grega
bolje mu daj T zvijezdicu
bolje mu daj T zvijezdicu