Subject: JUNIORI: pitanja & odgovori

respektiram nogala, al si imao i dosta srece, mi govorimo generalno globalno
dakle noviji useri tipa sasha pa cak i mene, obziom da ja tek juniorsku imam 2 sezone, ne bih preporucio nikome tko nema vec neku lovu na racunu i mladju momcad pa da moze krenuti sa solidnom juniorskom na bolju
ja imam briljantnog trenera za juniorsku
i do sada sam na juniorima zaradio oko 2M a izgubio, bolje da ni ne gledam
dakle da se zaradi to sumnjam
da imas neke korisiti, mozda jer znas talent igraca i pomazes svoju zemlju,druge neke koristi nema
a ako ce netko potpomagati repku to ce biti 1 ligasi i 2ligasi
a ne netko tko je tek poceo igrat sokker
i mislim da ce se tu svi samnom sloziti

daj me nemoj nasmijavati...a od kuda ces se financirati ajmo reci mjesecima ako te ne ide da igras doke ne krene...
nemrem vjerovati da si ovo napisao.


ne ne ne...... Krivo si shvatio.. Mislio sam na meč ne na partiju, ako igraš bez previše rizika..
Prijatelj mi piše na PMFu diplomski rad o pokeru i igra rekreativno baš ovako i malo po malo zarđuje. Problem je kada se uključe emocije.

edit: Obrnuto, na "partiju ne na meč".. Neću mjenjat da ne zbunim..
(edited)

sretno mu bilo :)

Ma i ja govorim općenito.. Uostalom ja sam sashi napisao par mogućnosti..

Trening postaviti i trenirati bilo što se može s igračima kupljenima do 500 000 kn i manje!! Jednom sam to već dokazao i neću opet..

Juniorska škola nije toliki rizik kao što vi svi pričate. I kvalitetni juniori počinju dolaziti tek kasnije,nije da otvoriš školu i vez za 2 sezone počne kapati veliki novac,ali kao što sam ponovio,dovoljan je jedan junior da opravda cijelu školu,a ulagati se može malo po malo..

Mislim da je ova rasprava zaključena..

Ko bude čitao ima dovoljno argumenata da zaključi što mu je pametnije. Ubuduće bi trebalo ljude poslati da pročitaju ovu mini raspravu pa nek sami odluče,a ne dijeliti subjektivna mišljenja..

Sve u svemu meni je ova rasprava kao početniku puno pomogla, tj. dala mi dobru sliku o tome što mogu očekivati od juniora. U principu mi najviše smisla ima što piše NoGalo. Juniorsku školu sam uostalom htio otvoriti odmah jer mi je to jedan od zabavnijih aspekata igre, ali sam procijenio da mi prihodi u 4. ligi realno ne dozvoljavaju imati školu na onoj razini koja bi me zadovoljila. Sada mi je više od pola prihoda višak i idem ga većinu usmjeriti u školu pa što bude. Jedino još nisam siguran u idealan redoslijed koraka koje trebam poduzeti tako da ih moram još razraditi prije samog otvaranja.

Što se tiče savjeta u svezi treninga seniora, nekako mi ne sjedaju savjeti o kupovini i treniranju mladih 16-17g. treniraca. Pratim tržište i čini mi se da su oni u prosjeku preskupi. Moja procjena je da je profil igrača 19-22g. povoljniji za kupnju, te da s njima mogu postići puno bolji skok u porastu utržive vrijednosti. Osim toga, trenutni portfelj igrača mi se čini kvalitetan po rasporedu skilova i talentu: 8 su 3-4 i 5 4-5. Na njima gradim jezgru momčadi, a ostale ću mijenjati kad na TL-u nađem perspektivnije, ali ih teško nalazim po cijenama koje mi odgovaraju što mi je još jedan argument za otvaranje škole.
(edited)

Nitko nije rekao da juniorsku školu (JŠ) ne treba otvarati i točno je da se uglavnom ostvari neki dobitak.
Ali da je baš taj dobitak u prosjeku toliko velik kao što bi se dalo zaključiti iz NoGalovog entuzijazma - nije.
Svakako je najbolje od svega što se mogu crpiti igrači za vlastiti trening.

No, zaboravio je naprimjer da bi ovu isplativost JŠ trebalo usporediti sa isplativošću drugih načina ulaganja. Ako smo u JŠ uložili 50 MKn, a dobili 80, koliko bi dobili da smo tih 50 MKn uložili u pojačanje momčadi ili stadion ili trenere? I tu bi se generirao profit.

Ali, ako je "više od pola prihoda višak" onda naravno da juniorsku treba odmah i bez odlaganja otvoriti.

Ja sam u juniorsku s plačama trenera i mjestima uložio do sada 725 000kn a prodao sam samo jednog juniora i to za nekih mislim 40k kuna, ostale sam otpusio jer ih nisam mogao prodati ni za 2kn. Imao sam odličnog pa solidnog trenera u juniorskoj jer si boljeg nisam mogao priuštiti i ja za sad ne vidim neku isplativost s juniorskom. Ok ušao mi je jedan vrlo dobar 29 tjedan ali tko zna što će biti od njega a možda mi ga i trener krivo procjenjuje ???
Ja ovim ne tvrdim da se u juniorskoj ne može zaraditi,može mi već idući tjedan ući igrač kojeg ću prodati za 50mil. kuna ali realnije je očekivati da će i dalje biti ovako, samo što si jedan 3.ligaš može dopustiti u sezoni i pol 725 000 bačenih kuna dok jedan 4.ligaš to teško podnosi i mislim da je u tome najveća razlika. Zato nogalo slažem se s tvojim tvrdnjama ali taj tvoj frend pokeraš vjerojatno zna da treba gledati i koliki tko ima bankroll za igru a zna i da onaj ipokeraš s malim bankrollom nemože igrati po malo u igri u kojoj poraste ulog i preostaje mu jedino foldati ili odigrati all in i nadati se dobroj karti. Tako je 4.ligašima ovdje. Ja mogu uzeti trenera briljanta, 15 juniora i moliti boga da u toj sezoni izađe talent kojeg ću dobro prodati jer ću u protivnom do kraja sezone bankrotirati.

No, zaboravio je naprimjer da bi ovu isplativost JŠ trebalo usporediti sa isplativošću drugih načina ulaganja. Ako smo u JŠ uložili 50 MKn, a dobili 80, koliko bi dobili da smo tih 50 MKn uložili u pojačanje momčadi ili stadion ili trenere? I tu bi se generirao profit.


Ja sam mislio da je to primaran izvor prihoda koji je neprikosnoven.. Sve treba njegovati, i stadion i pojačanja, a bome i školu. Stadion baš kao i juniorska škola mora rasti paralelno s razvitkom kluba. Pojačanja uvjetuju pobjede, pobjede sponzore i stadion. Juniorska škola je sekundarni izvor prihoda, kad kapne super dođe,ako ne,čekaj slijedećeg juniora.. Želim reći da nije potrebno trošiti ogromne novce na školu, niti graditi ogroman stadion ali nije dobro ni jedan dio kluba zapostaviti..

Početnik, što god vi rekli može za vrlo sitan novac nabaviti savim pristojne trenirce, glavni trener u početku je isto jeftin,pomoćnici tek toliko da ih ima, juniorski isto ne mora biti neki bog ali 12-15mjesta i s trenerom se da izgurat..
(edited)

Ja mogu uzeti trenera briljanta, 15 juniora i moliti boga da u toj sezoni izađe talent kojeg ću dobro prodati jer ću u protivnom do kraja sezone bankrotirati.

Zašto briljantnog,uzmi outstandinga/incrediblea koje možeš jeftino kupiti..Brilliant je luksuz i to je vrlo hrabro dovoditi na početku..
Ja ne bih volio da se mene shvati na pogrešan način. Ja stojim pri tome da juniorsku školu treba imati, ali ne sebi iskopati oko pretjranim rashodima već u skladu s budžetom..

Zapravo se slažemo u svemu samo izgleda da si ti imao malo više sreće s juniorskom (ili si samo stekao takav utisak).
Ne sumnjam da će Sasha izvesti sav taj posao oko razvoja kluba jako dobro jer ozbiljno pristupa tome. Tako da on sigurno bolje od nas zna što treba napraviti jer, naravno, najbolje vidi stanje u svom klubu.

evo ti mojprimjer,troškovi plaće igrača su 280 000kn i s njima nisam još siguran da mogu uopće ući u 3.ligu, znači solidan sam 4.ligaš,troškovi plaće trenera su oko 220 000kn imam glavnog izvanzemaljca u defu i brzini jer treniram defove, 3 solidna pomočnika i solidnog juniorskog. Trenutno imam 3 juniora što je dodatnih 24 000 ,zbrojimo još rashode za stadion i imamo brojku od oko 530 000kn a prihodi su mi 400 000 od sponzora i maksimalno 100 000 od ulaznica s tim da ovih 100 000kn dobijem samo u kup utakmici i kad ugostim najboljeg iz lige, od ostalih dobijem oko 50 000kn. Na računu imam oko 300 000kn i sad mene zanima kako ja mogu imati ozbiljniju juniorsku školu? Pa meniida dođe talent ovaj ga neće dobro trenirati ni procjeniti a da ne govorim kako je tek početnicima koji imaju i 100k manje prihode od mene?

Ja to svima stalno i govorim. Ti, ja i ostali ljudi na forumu s nekim znanjem su tu da daju razne poglede na istu temu. Sada, kako će netko voditi klub to ovisi o njemu..

Prošao sam ja svoju kalvariju s juniorskom. Ja sam od prvog dana kada sam dobio klub zaposlio brilliant trenera. Par sezona sam bio konstantno u minusu, ponekad i preko 3mil kuna i životario sam dugo. Kasnije kako su mi trenirci ojačali, kada sam napravio prve prodaje,prodao pokojeg juniora stabiliirao sam klub i izvukao se iz onog početnog stanja. Kasnije sam izvukao dosta solidnih juniora i pristojno sam zaradio.

Ako pogledaš moj history vidjet ćeš prvih par sezona grcanje u 3.ligi, to ti je moja juniorska škola.

Mislim da sam već napisao da prvo treba misliti na trenirce, i ići na juniore tek kad lova koja de na njih ne može pomoći puno da se poboljša trenutno stanje sa njima. Uz dobro postavljen trening, 20M kn po sezoni bi trebao moći zarađivati bez problema, tako da onda i ako ode 3-5M na juniore koji će se isplatiti prije ili kasnije (mislim da smo se oko toga svi složili) nije tako puno. U nižim Ligama, jako teško se možeš osloniti samo na prihod od sponzora, ima ljudi koji igraju dvije godine bez transfera, škole i sl. i imaju možda kakvih 20ak M na računu.

Znam kako je sa prihodima, ja sam izdvajao skoro 2M tjedno na plaće trenera i mjesta u juniorskoj i kad sam taborio u sredini/dnu treće lige. Doduše, nije dobar primjer s obzirom da mi je klub u to vrijeme više manje stagnirao, al je definitivno dokaz da nije sve tako crno kako ti pišeš i da se da napraviti dobar balans ulaganja/potrošnje.

Ja ću ti na ovaj post odgovoriti kao tutor i probat ću maksimalno maknuti moje osobno mišljenje.

Moraš imati dobro posloženi trening da u slučaju krize uvijek možeš nešto prodati i zakrpati financijsku rupu. Ako to nije dobro sređeno,nema napretka. Juniorsku školu malo po malo, ne mora biti odmah ozbiljna i vrhunska.. Zašto brzat?

Ti si opisao svoju situaciju kao da ti je klub bez perspektive..

Prošao sam ja svoju kalvariju s juniorskom. Ja sam od prvog dana kada sam dobio klub zaposlio brilliant trenera. Par sezona sam bio konstantno u minusu, ponekad i preko 3mil kuna i životario sam dugo

pa to je ono sto je pendrek od pocetka pricao.
dok ne stvoris potrebni kapital i postavis klub nema smisla otvarati juniorsku skolu jer ti se ne isplati.