Subject: En crisis

ok, entonces espero que encuentres ese post de greg, me gustaría leerlo

Si, seria importante porque eso cambia todo, para que vas a hacer jugar un titular 20 minutos en el amistoso del miércoles si no sirve de mucho!!

para JR.
Me borraste todos los libros con esto del post de Greg. Eso hay que verlo, e interpretarlo, porque esta claro que el porcentaje deja de ser lineal, si no, los jugadores entrenarian un 215 o 220% en la semana.
Yo me adhiero a la idea de que una vez alcanzado el 100%, ya no importa que tantos minutos mas haya jugado el jugador, o sea, no creo que deba jugar toooodos los partidos de la semana para alcanzar el cientisimo por ciento.

mis 2 pesos en el tema.

Te agradesco los datos. Como tengo años para entrenarlo y creo que vale la pena, me quedo con él y otros similares que tienen defensa o técnica pero poca rapidez. Es una inversión a largo plazo pero que me permite entrenar a casi todo el plantel( al menos 22) cuidando de que entre amistoso y liga, lleguen a 100% o lo más cercano, aquellos que yo especialmente quiero entrenar.
Subiendo varios niveles por un tiempo me va a alcanzar, después veremos.
Gracias

Si, seria importante porque eso cambia todo, para que vas a hacer jugar un titular 20 minutos en el amistoso del miércoles si no sirve de mucho!!

Y viendo partidos de copa o amistosos eso lo hacen muchos. Personalmente no me afecta porque yo siempre aposté a entrenar la cantidad máxima de jugadores posibles, o sea, al 95% los titulares y al 90% los suplentes, no hago esos cambios, pero si afecta a muchisimos managers que veo que lo hacen poniendo en riesgo que le lesionen al titular que juega 20 minutos un amistoso.

También habría que dejar de usar la planilla con la que enviamos los jugadores a la selección porque la misma estaría haciendo mal las cuentas.

Entonces dudas que surgen:

si para lograr el 100% tiene que jugar los dos partidos de la semana + el partido de la selección completa, es lo mismo que el segundo partido de la semana sea oficial que amistoso? No debería serlo, o sea esto:

partido liga + partido copa + partido selección

no es lo mismo que

partido liga + partido amistoso + partido selección

Y si entramos a diferenciar en el partido de selección si es oficial o amistoso tenemos más variables :)


mejor espero para leer ese post de greg :)

ups !! ya veo que tiré una tamaña bomba...

Estoy enmarañado con el laburo, metiendo jornada de 14hs aprox. por lo que no estoy teniendo mucho tiempo, pero ya va a aparecer ese bendito post!!

se! yo ya estoy por organizar un piquete en los accesos a La MakiNa Arena!!! :)

Al fin!!! gracias a la ayuda de Yogurtu-Nge moderador argentino que estuvo en la discusión, y me guió hacia el post perdido...

uno de los mencionados posts:
greg para Yogurtu-Nge
Player gets 100% training two full official games or more.
(los jugadores llegan al 100% de entrenamiento con dos partidos oficiales o más)

otro de los dichos posts:
greg para mecpyp
it's just not linear - player plays one gets nearly full training, but to get really full training he have to play another full game.
(...no es lineal - los jugadores llegan cerca del tope de entrenamiento juagndo un partido, pero para llegar al tope del entrenamiento tienen que jugar otro partido entero)


eh aquí las palabras del dios gregor.
(edited)

Si bien hay una gran diferencia con lo que se entendía "popularmente", tambien hay una diferencia en que tenga que jugar los dos partidos de la semana con su club + el partido de la selección para llegar al 100%.

Segun eso si un jugador juega por la liga y por la copa los dos partidos enteros entrena al 100%.

Buscando en la conferencia internacional, justamente había encontrado algo parecido:

2 full official games -> "really full training" (greg)
90 min cup game or league game -> "nearly full training" (greg)
90 min friendly game -> "slightly less effective training" (rules)
90 min national game -> "around 33% of the normal training" (rules)

traduciendo y acotando:

Partido de liga + partido de copa completos: 100% (lo dijo greg)

Partido de liga completo o partido de copa completo: cerca del 100% (lo dijo greg)
(la mayoría piensa que es un 95% pero no está estipulado en ningún lado parece)

Partido amistoso completo: un poco menos efectivo (según reglas)
(la mayoría piensa que es un 90% pero no está estipulado en ningún lado parece)

Partido con la selección completo: alrededor de un 33% (según las reglas)
(En la mayoría de las reglas en diferentes idiomas hablan del 33%, no se si porque todas fueron traducidas del inglés, pero en las reglas en polaco no habla de un porcentaje, sino que dice "menos de la mitad").
(edited)

es cierto, lo del match con la selecciòn fue confusiòn mia.

(En la mayoría de las reglas en diferentes idiomas hablan del 33%, no se si porque todas fueron traducidas del inglés, pero en las reglas en polaco no habla de un porcentaje, sino que dice "menos de la mitad").

ahora me vas a decir que entendes polaco tambien ??

Por lo general greg no aclara mucho las cosas cuando se refiere al entrenamiento. Las reglas, y los comentarios sobre el entrenamiento, fueron hechos normalmente por admins polacos o usuarios muy reconocidos, en temas que greg leía y participaba.

Los porcentajes del 90 y 95% no recuerdo si fue el propio greg que los mencionó o si fue un admin polaco que hacía las veces de su vocero en un tiempo, por lo que era considerado bastante oficial, sino oficial. Lo del 33% no es tan exacto. Las palabras de greg (mas o menos) es que entrenan la tercera parte de un partido normal.

Lo que greg agregó hace poco tiempo, es que el entrenamiento no es lineal por lo que a medida que se agregan minutos el entrenamiento agregado es menor.

Eso probablemente quiera decir que un jugador que juega medio partido entrena algo mas que la mitad que uno que juega un partido completo. Pero ante la gran ignorancia en que nos mantiene, ignorancia de la que no nos va a sacar, ese dato tiene muy poco uso práctico.

Mi teoría es que no existe el tal 100% de entrenamiento como un dato previo. El 100% de entrenamiento es lo que entrenaría el jugador si jugara el máximo de minutos que pueda jugar en una semana. Pero si puede jugar un minuto mas, algo, aunque sea muy poco, entrenará. Esto es exceptuando los minutos de alargue en los partidos con sistema de copa, que no sirven para entrenar.

Lo del 95% entonces es relativo. Pero es la única guía que tenemos por ahora. Lo del 90% hay quienes lo ponen ahora en 85% y hasta 75% aunque no tengo idea de donde lo sacaron. 90% fue lo que se dijo 'semioficialmente' en los foros con la complicidad de greg.

Las consecuencias prácticas de la aclaración de greg son muy pocas. Probablemente con un partido completo y unos minutos de otro se logre un entrenamiento casi óptimo. Quizás no basten 5 o 10 minutos, como se pensaba, pero quizás no valga la pena arriesgar la posibilidad de una lesión haciéndolo jugar mucho mas, por un 1 o 2 % de entrenamiento mas, por tirar una cifra.

ahora me vas a decir que entendes polaco tambien ??

si!

traductor de google mediante :):)

Personalmente pienso que no vale la pena arriesgar al jugador a una lesión por un poquito más de entrenamiento, así lo pensaba cuando se pensaba que el aporte de unos minutos alcanzaba para llegar al 100%, más lo pienso ahora que habría que hacerlo jugar un partido entero para que logre o se acerque al 100%.

Así que yo seguiré con la política de entrenar la mayor cantidad de jugadores posibles :)

De todas formas, también me parece bien que no se sepa exactamente todo y que se dejen zonas oscuras donde los usuarios investigan, teorizan, etc., eso me hace más interesante aún el juego.

Hay algo que en la sección entrenamiento está en las reglas en polaco que no figura en las reglas en español y creo que tampoco en inglés, y si bien es algo que se conoce sería bueno que apareciera para que quede establecido para los que recién empiezan y leen las reglas:

El entrenamiento impartido hasta los niveles de "sólido-muy bueno" es más rápido que el entrenamiento en los niveles altos.