Subject: »[manual]5.Тренеры и тренировки

Тренировки и тренеры.
______________________________________
5.1 Тренировка
5.2 Тренеры
5.3 Как нанять нужного тренера
5.4 Как купить нужного тренера
5.5 Дискуссия
______________________________________


Тренировка

В общем случае процесс тренировки игрока можно выразить следующей формулой: <возраст>+<талант>+< тренируемый навык главного тренера>+<средний навык ассистентов> + 1/<текущий уровень тренируемого навыка> + <время проведенное на поле> конечно все это берется с каким-то коэффициентом, и эта формула приводиться больше для того чтобы было понятны зависимости. То есть,
<возраст> - чем моложе игрок, тем он больше получает прирост к уровню,
<талант> - чем талантливее игрок, тем быстрее получает новые уровни.
<текущий уровень тренируемого навыка> - чем выше текущий уровень навыка, тем тяжелее его качать.
<время проведенное на поле> - чем больше времени игрок играет, тем более интенсивную тренировку он получит.

Я разделяю тренировки на следующие виды:

Основная Ее получают игроки игравшие на тренируемом указании(DEF,MID,ATT) в тренируемом навыке

Фоновая Ее получают игроки игравшие с не тренируемым указанием в тренируемом навыке, фоновая тренировка это примерно 15-20% от основной, т.е. игрок за 5 матчей с нетренируемым указанием получит тренировку такую же как-будто он 1 раз тренировался на основной тренировке...

Общая Ее получают все игравшие игроки в нетренируемых навыках,(Считается для увеличения "случайных" повышений уровня навыка полезно иметь несколько высоких навыков у главного тренера)

Но на начальном этапе игры надо думать только про Основную тренировку, потому как она самая существенная и к тому же более объяснимая :)


Тренеры



Зеленым выделено Зарплата тренера
Синим средний уровень навыков тренера
Красным один из "реальных" навыков

Тренеры как правило нанимаются на довольно продолжительный срок и лучше сразу думать о правильной зарплате ему.
Существует несколько назначений тренера
Главный - это тот, кто больше всех вкладывается в основную тренировку, для этого вида тренера самое важное - максимальный уровень навыка, который будет тренироваться (с тренером на примере можно тренировать нападение и в принципе технику, но будет небольшая(5-7%) потеря тренировки). На начальном этапе игры главный тренер должен быть моноскилом, т.е. иметь только 1 высокий навык, тот который предполагается тренировать.

Ассистенты и Молодежной команды - эти два вида тренеров вкладываются в тренировку средним уровнем навыков.

в зарплате игроков есть степенная зависимость от уровня навыка (+ ко всему прочему вратарство дает вклад раза в 4 больше)

Естественно, что c главным тренером все понятно моногоскил (не кипер) будет иметь зп до 6 250 $

А вот с тренерами для которых важен средний уровень надо учитывать зарплатную специфику...


уровень тренера__ минимальная зп ---(допустимая граница):

_______6__________ 1 250 $ - 1 375 $ ---( 1 532 $ )
_______7__________ 1 719 $ - 1 938 $ ---( 2 094 $ )
_______8__________ 2 657 $ - 2 875 $ ---( 3 063 $ )
_______9__________ 3 750 $ - 4 219 $ ---( 4 688 $ )
_______10_________ 5 000 $ - 5 625 $ ---( 6 563 $ )
_______11_________ 8 438 $ - 9 375 $ ---( 11 094 $ )
_______12_________ 12 188 $ - 13 438 $ ---( 14 844 $ )
_______13_________ 18 125 $ - 20 000 $ ---( 21 875 $ )
_______14_________ 25 313 $ - 28 125 $ ---( 33 750 $ )
_______15_________ 34 375 $ - 42 188 $ ---( 50 000 $ )
_______16_________ 53 125 $ - 57 813 $ ---( если вытащили то уже удача :) )


С минимальной зп любые тренеры стоят очень дорого, а вытащить их сложно, поэтому ввел специальный столбец ---(допустимая граница) , между минимальной зп и границей - это хорошая зп смело можно оставлять тренера у себя...


Тренеров можно получить двумя путями:
- проверить удачу и попытаться вытащить нужного тренера
- попробовать купить на трансфере


Как нанять нужного тренера


Заходим в тренировки


И жмем "Выбор характеристик"

для того чтобы достать главного тренера (например для тренировки нападения) рекомендуется выставлять следующее:
максимальный основной навык + мелкие другие (все равно вклад в зп очень маленький)



для того чтобы достать тренера с требуемым средним скилом придется потрудиться. Надо помнить о увеличенном вкладе вратарства и пытаться компенсировать его за счет других скилов, т.е. выставлять вратарство на 3-4 уровня ниже чем все остальные. Например если бы мне нужен был тренер со средним навыком 10, то я бы использовал следующие параметры для генерации:



после того как сгенерировали тренера не спешите его принять, он запросто поболтается у вас на листе ожидания, а после того как вы достанете того кого искали или решите что хватит уже тратить деньги и надо выбирать из того что сгенерилось... Вы сможете вернуться на закладку тренировок и найти всех по кому не было принято решение принять его на работу или нет, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО откажите всем кто оказался не нужен, они висят на Вашей зарплатной ведомости и каждую неделю будут есть зп...



Как купить нужного тренера

Если не хочется рисковать деньгами, можно попробовать купить нужного тренера на трансфере, НО надо понимать что на тренеров с оптимальными параметрами будут довольно высокие ставки...




=====================================================================
Дискуссия
=====================================================================
Тренировка
Вот тут много спорного, и надо бы поспорить чтобы понять хотя бы в первом приближении как это на самом деле...
Вот как мне ведется ситуация на данный момент по вопросу тренировки основанная на наблюдениях:

<возраст> - чем моложе игрок, тем он больше получает прирост к уровню, сколько это в абсолютной величине замерить сложно, и я боюсь что зависимость нелинейная, но я верю в то что разницы между 16,17 и 18 летними практически нет, 19-20 падение скорости увеличения навыков - 15-20%, дальше идет довольно существенное снижение от -25% за каждый год
<текущий уровень тренируемого навыка> - чем выше текущий уровень навыка тем тяжелее его качать. Т.е. поднять уровень с 1 до 2 , намного проще чем с 13 до 14, разница между поднятием уровня с 1 до 2 и с 16 до 17 колеблется в диапазоне + 100-150%, если с 1 до 2 получает уровень за 2 недели тренировки, то с 16 до 17 получит за 4-5 тренировок(это при остальных параметрах тренировки точно таких же).
ассистенты понаблюдать это практически невозможно, но как-то в начале игры услышал и поверил, главный тренер дает 100%,а 3 максимальных ассистента смогут дать еще +100% , Максимальные ассистенты это со средним уровнем 16...В целом, и из этой гипотезы в частности, следует несколько важных моментов:
а) ассистенты должны быть всегда , пусть и очень плохие, даже уровня 6-7 сделают +40% к эффекту тренировки главного тренера
б) для оптимизации зп ассистентов, лучше чтобы их средний уровень был одинаков, так как ассистенты 14-10-12(с зп 46 875 $) и 12-12-12(с зп 37 500 $) дадут равный вклад а обойдутся команде по-разному
в) экономический оправданный средний уровень ассистентов... Понятно, что по этой гипотезе, вклад в тренировку каждого нового уровня одинаков, а вот приращение зп нет... И так:

Уровень__Тренировка__Зарплата______Прирост зп

___6____ _137,50%____4 500 $____
___7____ _143,75%____6 282 $___1 782 $
___8____ _150,00%____8 813 $___2 532 $
___9____ _156,25%____12 657 $___3 844 $
___10___ _162,50%____16 875 $___4 219 $
___11___ _168,75%____28 125 $___11 250 $
___12___ _175,00%____40 313 $__12 188 $
___13___ _181,25%____51 563 $__11 250 $
___14___ _187,50%____84 375 $__32 813 $
___15___ _193,75%____126 563 $__42 188 $
___16___ _200,00%____173 438 $__46 875 $



Для наглядности график прироста зп на одного ассистента:



Вообще, видно что экономически выгодно иметь у ассистентов со средним навыком 13, остальное понты или попытка прокачать мега игроков(например для сборной) в ущерб экономике клуба.
(edited)

Отличная статья!!!

Теперь немного моега ИМХА...
1."19-20 падение скорости увеличения навыков - 15-20%, дальше идет довольно существенное снижение от -25% за каждый год ". Падение на 15-20%, а потом 25% за каждый год - слишком много. Тогда получается если игрок апал за 4 недели навык в 20 лет, то к 24 годам он будет апать как минимум за 8 недель и это без учета роста навыка с 20 до 24 лет. А практикой это не подтверждается. Точных цифр скахать не могу, но игрок, который в 20-21 год на уровне скилла 12 имел ап 4 недели, сейчас в 24 года с 15 и до 16 за 6 недель. Ассистенты тренера постоянные.
Мне кажется, что прирост продолжительности апа где-то 10-15% за год.
2. "разница между поднятием уровня с 1 до 2 и с 16 до 17 колеблется в диапазоне + 100-150%". Где-то раньше читал на глобале, что скорость апа с 0 до 1 ровно в два раза больше, чем с 16 до 17.
3. "ассистенты понаблюдать это практически невозможно, но как-то в начале игры услышал и поверил, главный тренер дает 100%,а 3 максимальных ассистента смогут дать еще +100%". А где ты это слышал? Очень интересная инфа, если это так, то ассистенты получаются очень важными. Но тут главный вопрос - а какой прирост дают например три солида, или три формидабла. Если не шибко меньше трех максимальных, то верю, что ассисты - это 100%, если же например три солида это только 40-50%, то тогда рискну не согласится, т.к. у моего знакомого, который начал не так давно, не мало 3ех недельных апов для игроков 18-20 лет при его фиговых ассистах, а это получается, что при супер-ассистах у него почти вся команда супер-талантлива, хотя покупал он их абы как...
4. "так как ассистенты 14-10-12(с зп 1 500 000 руб.) и 12-12-12(с зп 1 200 000 руб.)". А это точно? Есть же несколько гипотез, как влияют ассисты, кто говорит, что суммарно, кто говорит, что там и произведение и степени какие-то есть. Глядя на формулу ЗП понимаешь, что это очень вероятно. Но в целом это моя очень мелкая придирка, ровные ассисты, почти точно лучше не ровных.
5. "Вообще, видно что экономически выгодно иметь у ассистентов со средним навыком 13, остальное понты или попытка прокачать мега игроков(например для сборной) в ущерб экономике клуба." - откуда это видно? :) Попробую "посмотреть"...
5.1. Разница в ЗП между асситами 13 и 16 - 4 млн. Разница в эффективности тренировок - 10% ("200%" - берем за 100%). Получается возьмем 3 сезона. Исключая стамину основные игроки получит 42 дня полных основных тренировок (без учета фоновой и общей), которая будет выше и, т.е. апнут примерно 10 уровней с 13 ассистами и 11 с 16 ассистами. Т.е. для 10 тренируемых имеем прирост в 1 уровень, немного вроде. Стоимость этого прироста получается примерно 16 млн. И вот получается, что в таком расчет Agemiz прав, что это выгодно только для сборников и крутых игроков - там уровень стоит дорого, но при таких игроках "ущерба экономике клуба" не будет.
5.2. Ну а если взять расчет с учетом фоновой и общей тренировки, взять талантливых игроков, которые 10 уровней апнут за 30 недель например, то тренеры 16 покажутся более выгодными, чем в п.5.1

а бывает у тренера подуровень ? типа 14.9
? просто раз зп может быть в таких интервалах значит у уровень средний тоже бывает дробным.
мне так кажется.

Да, конечно бывает подуровень, я всегда когда доставал тренера смотрел, его средний скилл и в итоге видно было адекватная ЗП или нет. Для тренера 14 среднее от 8ми скиллов лежит в интервале от 13,5 до 14,5.

.

Подскажите примерную скорость тренировки ?
Что быстрее , а что медленее .

Техника, отбор, пз, пас тренируются примерно с одинаковой скоростью (пз и пас немного быстрее для игроков с указанием MID, если верить правилам).
Скорость тренируется всем игрокам сыгравшим на неделе, но примерно в полтора раза медленнее, чем тренировка техники (отбора, пз, паса).
Выносливость тренируется всей команде, независимо от того, сыграли игроки на неделе, или нет. А также не зависит ни от возраста, ни от таланта игроков. Примерно 1 уровень за тренировку, даже чуть больше.
По вратарству и нападению сказать ничего не могу.

Фоновая тренировка (когда тренируешь, например, отбор полузащитникам, то у них немного растет и техника, и пз с пасом, при условии, что у главного тренера эти навыки высоки(предположение) ) - примерно 1/8 - 1/10 от полной. Нетренируемые позиции получают процентов 20 полной тренировки (того навыка, который тренирует команда), вроде как, сам проверить не могу, т.к. у меня на этих позициях возрастные игроки, и в команде они надолго не задерживаются.

Спасибо.
Я так понимаю , что скорость с 10 до 11 за 4 недели , это очень даже не плохо ?
(edited)

А возраст? Ну да, вполне неплохо. Хотя по одному апу сложно судить. Там может быть не 4 недели, а 4.9, например - это тоже приемлимо, но не супер если игроку 17 лет. Супер - это меньше 3-х недель на ап 10->11, если тренировать пас, например, т.е. ~ меньше 4.5 на тренировку скорости.

Пожалуй, со скоростью переборщил. Не в полтора раза медленнее, а примерно на треть. И 3 недели на ап 10->11 (для паса) - очень хорошо и для совсем молодых.
Если там ровно 4 - то это крутой талант, и даже если подуровень таланта высокий - то все равно талант приличный.

Подскажите, а разница в тренировке игрока, играющего основной матч, и игрока, играющего в основе, какова? Т.е. сколько процентов от тренировки игрока основы, получает игрок на той же позиции, игравший в товарищеской игре?

Большой разницы нет. Сыгравший 90 минут только в официальном матче получает 95% тренировки, только в товарищеском - 90%, в обоих матчах - 100%. Смысла ставить тренируемого на оба матча я не вижу - возрастает риск получения травмы, тренируешь меньше игроков => уменьшается прибыль.

только надо понимать, что проценты весьма условны. любой другой, кто скажет, что это 95%, 85% и 100% или 97%, 95% и 100%. Проверить эти проценты невозможно. Правила ничего не говорят о том какая точно разница.

Из правил: A player who played in the same position (ie, as a def) twice during the week will train better than one who played in only one game. Similarly, a player who played in an official match will train better than one who just played in a friendly.

train better - это максимум что можно с уверенностью утверждать

Понял. Спасибо!
А такой вопрос:
какова разница в тренировке, если тренируемый навык у тренера:
14 - % от тренировки тренера 16го уровня?
15 - % от тренировки тренера 16го уровня?
16 - %100

Суть вот в чем, у меня тренер со скоростью 16, но я ее закончу скоро тренировать. И хочу начать либо ПЗ, либо защ. А у тренера ПЗ-15, Защ - 14. Имеет ли смысл менять тренера на ПЗ-16

(edited)

конечно надо менять на 16шку ...

подскажите,

1. а ассистенты тренера кого тренируют (основу или основу+молодежку)? (выпало из памяти)

2. у них уровень тренера должен быть одинаковый?
(edited)