Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Новички! не стесняемся :)
Были еще вопросы, но я их подзабыл.
Вот, например, еще пару:
- Учитывает ли полузащитник свои возможности (в технике, пасе, скорости), и как ему это учесть помогает полузащита? Например. Есть два опорных полузащитника. У обоих одинаково высокое пз, но у одного пас высокий, а у другого - низкий. Перед ними свободный цпз-шник, а еще дальше - нападающий. Одинаковая ли вероятность отдать мяч сразу нападающему у этих двух опорников, или игрок с низким пасом реально оценит свои возможности (если да, то как на оценку влияет пз?) и скорее отдаст ближнему, а игрок с высоким пасом может попытать удачи и отдать передачу сразу напу?
- забыл...
Вот, например, еще пару:
- Учитывает ли полузащитник свои возможности (в технике, пасе, скорости), и как ему это учесть помогает полузащита? Например. Есть два опорных полузащитника. У обоих одинаково высокое пз, но у одного пас высокий, а у другого - низкий. Перед ними свободный цпз-шник, а еще дальше - нападающий. Одинаковая ли вероятность отдать мяч сразу нападающему у этих двух опорников, или игрок с низким пасом реально оценит свои возможности (если да, то как на оценку влияет пз?) и скорее отдаст ближнему, а игрок с высоким пасом может попытать удачи и отдать передачу сразу напу?
- забыл...
...вспомнил
Пас на ход - это куда (направление)? Допустим, партнер стоит на месте. А если движется?
Пас на ход - это куда (направление)? Допустим, партнер стоит на месте. А если движется?
хм.. по мне ты так реализаций кучи всего приплел еще ... я всегда рассматириваю пм только как скорость расставания с мячом и все! все остальное кому отдать пас как далеко это все делают одинаково и без анализа собственных скилов игроком... по крайней мере у меня такое понимание сложилось от давнишнего разговора с Бо... я когда мануал писа с ним довольно долго общался на эту тему, если у него будет время наверное он тебе сам тут пояснит :)
хм..™ у меня тоже такое же понимание пм: исключительно скорость принятия решения расставания с мячем. как только игрок решил отдать пас, вступает в действие навык пм
я всегда рассматириваю пм только как скорость расставания с мячом и все!
А что делать с вингерами? Ведь раннее расставание с мячом в большинстве случаев является злом. Получается, вингеру больше 10-11 пз иметь вредно?
А выбивание мяча в аут защитниками в совершенно не опасных ситуациях? На это пз тоже никак не влияет?
А скорость восстановления после неудачного отбора или потери мяча? (в мануале по этому поводу ничего не нашел)
А что делать с вингерами? Ведь раннее расставание с мячом в большинстве случаев является злом. Получается, вингеру больше 10-11 пз иметь вредно?
А выбивание мяча в аут защитниками в совершенно не опасных ситуациях? На это пз тоже никак не влияет?
А скорость восстановления после неудачного отбора или потери мяча? (в мануале по этому поводу ничего не нашел)
все остальное кому отдать пас как далеко это все делают одинаково и без анализа собственных скилов игроком
Пусть так. Но ведь ясно сказано, что "чем выше уровень полузащиты, тем быстрее и лучше будет выбрана цель". Какая цель лучше - ближний, но без риска, или дальний, но с риском (из примера с опорником, цпз и напом)? Вингер или нап? Закрытый игрок или открытый? Может, там [качество цели для паса] = [качество позиции партнера, если пас пройдет] * [риск такой передачи (зависит от расстояния и расположения игроков соперника)]?
Вот я и хочу понять, как именно полузащита влияет на выбор цели.
(edited)
Пусть так. Но ведь ясно сказано, что "чем выше уровень полузащиты, тем быстрее и лучше будет выбрана цель". Какая цель лучше - ближний, но без риска, или дальний, но с риском (из примера с опорником, цпз и напом)? Вингер или нап? Закрытый игрок или открытый? Может, там [качество цели для паса] = [качество позиции партнера, если пас пройдет] * [риск такой передачи (зависит от расстояния и расположения игроков соперника)]?
Вот я и хочу понять, как именно полузащита влияет на выбор цели.
(edited)
Вот я и хочу понять, как полузащита влияет на выбор цели.
в моем понимании никак
про вингера а они по природе от своей позиции подолгу мяч не отдают , разве по высоким вингбекам это не видно , думаю не зависимо от пм вингеры склонны к контролю мяча и принимают решение о навесе только в определенных позициях
в моем понимании никак
про вингера а они по природе от своей позиции подолгу мяч не отдают , разве по высоким вингбекам это не видно , думаю не зависимо от пм вингеры склонны к контролю мяча и принимают решение о навесе только в определенных позициях
А выбивание мяча в аут защитниками в совершенно не опасных ситуациях? На это пз тоже никак не влияет?
нет думаю никак , потому что мяч выбивают быстро даже с пм 0 (а вот если было принято решение сделать передачу то уже начинается тупилово, НО на само принятие решения думаю влияет только указание ДЕФ, поэтому форварды с указазнием деф иногда под прессингом выбивают в аут) , были у меня и такие защи :)
нет думаю никак , потому что мяч выбивают быстро даже с пм 0 (а вот если было принято решение сделать передачу то уже начинается тупилово, НО на само принятие решения думаю влияет только указание ДЕФ, поэтому форварды с указазнием деф иногда под прессингом выбивают в аут) , были у меня и такие защи :)
Вот я и хочу понять, как полузащита влияет на выбор цели.
в моем понимании никак
Тогда к чему эта строчка из правил: "Игроки с высоким уровнем полузащиты быстро принимают решение о совершении передачи и правильно выбирают игрока, кому ее совершить" ?
про вингера а они по природе от своей позиции подолгу мяч не отдают
Что значит "по природе"? В тактике нигде не указывается, что вот этот - вингер, а вон тот - нет. Должны быть какие то математические расчеты.
Моя теория:
Для начала рассчитывается качество позиции каждого игрока для случая, когда игроков соперника вообще нет на поле (качественно: кто ближе к воротам - тот расположен лучше, количественно - не знаю), F1,F2,...,F11. Потом берется область вокруг игрока с радиусом R, скажем, 30 метров (этот радиус, вообще говоря, может не быть константой и зависеть от чего-нибудь), и смотрится, сколько игроков соперника в этой области и как близко они расположены. После чего из качества позиции вычитается какая-нибудь функция вроде G1=A11/(r11^n11)+A12/(r12^n12)+..., где A11,A12,... - некоторые параметры, которые скорее всего равны между собой (но может и нет), так же как и n11,n12,...., а r11, r12,... - расстояния до игроков соперника в рассматриваемой области (области может и не быть, и могут считаться расстояния до всех игроков соперника, т.е. R> размеров поля). Получается, качество позици каждого игрока F1-G1, F2-G2, ..., F11-G11.
Во что это выливается на практике:
Цпз-шник думает кому отдать, вингеру или напу. Причем нап находится почти по центру, ближе к лицевой линии соперника, чем вингер. На вингере висит крайний защитник, а нападающий старается перемещаться "между струйками". Начальное качество (если бы не было соперника) Fнапа>Fвингера, но не намного. Но! В 30-метровом (цифра взята от балды) радиусе от напа есть аж 3 центрдефа и опорник, а в таком же радиусе от вингера только один крайний защитник. Поэтому цпз-шник скорее отдаст мяч вингеру, хотя это может казаться и плохим решением.
Как вингер решает - уже можно отдавать мяч или можно еще протащить? Оценивает свою позицию и позицию напа (возможно, [позицию напа]*[вероятность того, что передача на него пройдет])., сравнивает их. Если своя лучше - тащит, иначе отдает пас. Вроде как соответствует тому, что мы видим в матчах. Когда он отдает пас преждевременный, когда нападающему еще далеко до штрафной? Как правило когда вингера прессингуют (т.е. сильно увеличивается значение G=A/(r^n), следовательно качество его позиции (F-G) сильно падает), к тому же его прессинг может привести к уменьшению Gнапа, т.к. крайний защитник, преследующий вингера, удаляется от напа. Логично. Почему вингер все таки отдает пас дойдя до лицевой, хотя его не прессингует никто, а на напе висят пятеро, допустим (3 дефа и 2 опорника)? Да потому что Fнапа непосредственно напротив ворот становится настолько выше Fвингера (который дошел до лицевой, но до ворот ему далеко), что разница Gнапа-Gвингера перекрывается. Вроде как тоже подтверждается - когда вингер доходит до лицевой, нап находится в толпе игроков соперника прямо перед воротами, а сзади набегает совершенно свободный апз-шник, то часто пас идет именно ему, а не напу (Fапзшника хоть и меньше, зато и Gапзшника намного меньше).
Какие-нибудь комментарии к теории? =)
в моем понимании никак
Тогда к чему эта строчка из правил: "Игроки с высоким уровнем полузащиты быстро принимают решение о совершении передачи и правильно выбирают игрока, кому ее совершить" ?
про вингера а они по природе от своей позиции подолгу мяч не отдают
Что значит "по природе"? В тактике нигде не указывается, что вот этот - вингер, а вон тот - нет. Должны быть какие то математические расчеты.
Моя теория:
Для начала рассчитывается качество позиции каждого игрока для случая, когда игроков соперника вообще нет на поле (качественно: кто ближе к воротам - тот расположен лучше, количественно - не знаю), F1,F2,...,F11. Потом берется область вокруг игрока с радиусом R, скажем, 30 метров (этот радиус, вообще говоря, может не быть константой и зависеть от чего-нибудь), и смотрится, сколько игроков соперника в этой области и как близко они расположены. После чего из качества позиции вычитается какая-нибудь функция вроде G1=A11/(r11^n11)+A12/(r12^n12)+..., где A11,A12,... - некоторые параметры, которые скорее всего равны между собой (но может и нет), так же как и n11,n12,...., а r11, r12,... - расстояния до игроков соперника в рассматриваемой области (области может и не быть, и могут считаться расстояния до всех игроков соперника, т.е. R> размеров поля). Получается, качество позици каждого игрока F1-G1, F2-G2, ..., F11-G11.
Во что это выливается на практике:
Цпз-шник думает кому отдать, вингеру или напу. Причем нап находится почти по центру, ближе к лицевой линии соперника, чем вингер. На вингере висит крайний защитник, а нападающий старается перемещаться "между струйками". Начальное качество (если бы не было соперника) Fнапа>Fвингера, но не намного. Но! В 30-метровом (цифра взята от балды) радиусе от напа есть аж 3 центрдефа и опорник, а в таком же радиусе от вингера только один крайний защитник. Поэтому цпз-шник скорее отдаст мяч вингеру, хотя это может казаться и плохим решением.
Как вингер решает - уже можно отдавать мяч или можно еще протащить? Оценивает свою позицию и позицию напа (возможно, [позицию напа]*[вероятность того, что передача на него пройдет])., сравнивает их. Если своя лучше - тащит, иначе отдает пас. Вроде как соответствует тому, что мы видим в матчах. Когда он отдает пас преждевременный, когда нападающему еще далеко до штрафной? Как правило когда вингера прессингуют (т.е. сильно увеличивается значение G=A/(r^n), следовательно качество его позиции (F-G) сильно падает), к тому же его прессинг может привести к уменьшению Gнапа, т.к. крайний защитник, преследующий вингера, удаляется от напа. Логично. Почему вингер все таки отдает пас дойдя до лицевой, хотя его не прессингует никто, а на напе висят пятеро, допустим (3 дефа и 2 опорника)? Да потому что Fнапа непосредственно напротив ворот становится настолько выше Fвингера (который дошел до лицевой, но до ворот ему далеко), что разница Gнапа-Gвингера перекрывается. Вроде как тоже подтверждается - когда вингер доходит до лицевой, нап находится в толпе игроков соперника прямо перед воротами, а сзади набегает совершенно свободный апз-шник, то часто пас идет именно ему, а не напу (Fапзшника хоть и меньше, зато и Gапзшника намного меньше).
Какие-нибудь комментарии к теории? =)
нет думаю никак
А мне казалось, что как раз таки влияет. Защитники с пз 4-6 у меня только и делают, что выносят мяч в аут (именно выносят, а не ошибаются в передачах, т.к. пас может быть 10 и выше), в совершенно безобидных ситуациях и когда у них перед носом свободные полузащитники, а когда у меня играл Пелка с хорошей пз, да и сейчас есть защи - выносов я честно говоря не помню, или они были крайне редки.
А мне казалось, что как раз таки влияет. Защитники с пз 4-6 у меня только и делают, что выносят мяч в аут (именно выносят, а не ошибаются в передачах, т.к. пас может быть 10 и выше), в совершенно безобидных ситуациях и когда у них перед носом свободные полузащитники, а когда у меня играл Пелка с хорошей пз, да и сейчас есть защи - выносов я честно говоря не помню, или они были крайне редки.
Чтобы это проверить - можно договориться сыграть матч, чтобы у одного соперника в атаке бегали вингер и нап по центру, а у другого в обороне было два крайних защитника на одном и том же фланге, где должен бегать вингер оппонента, и один центральный защитник, без опорников. Можно посмотреть, кому будут предпочитать отдавать мяч цпз-шники первого оппонента, вингеру или напу, и будет ли тащить мяч вингер под прессом двух дефов, когда можно сразу отдать мяч напу, которого держит только один деф.
ну кубок закончится как раз может супер серию сделать оба на скорости не в ущерб рейтинг будут дублеры бегать...
Я в тов.лигу уже зарегился, знакомую тебе vordi =)
Надо с кем то из лиговцев мне договариваться.
Надо с кем то из лиговцев мне договариваться.
Ну а на практике эту теорию можно применить, например, вот как:
Дело в том, что в Соккере и, в частности, в нашей ПЛ, завелись паршивцы, любящий наглухо закрывать фланги защитниками. И таким бедным командам, как моя, у которых нет скоростных и техничных нападающих, приходится нелегко. Единственная надежда - вингеры, но под прессом они частенько любят невовремя отдавать передачи напу, тем самым запоров атаку (т.к. напа-рахита только лишь с приличным страйкингом сразу съедают). Если теория подтвердится, то имеет смысл единственного нападающего располагать не по центру, а ближе к дальнему от вингера флангу. Тогда его позиция может быть ухудшена дополнительно прессующим его дальним вингбеком, если риск непрохождения передачи учитывается - то он вырастет. А также, если нап в центре или на ближней штанге, то вингер может выдернуть на себя кроме крайнего дефа еще и ближнего центрального и тогда позиция напа вообще станет шоколадной, пойдет передача низом, с большой вероятностью от игрока с низкой техникой отскочит, кстати. А на напа на дальней штанге передача должна по идее пойти позже и верхом.
Дело в том, что в Соккере и, в частности, в нашей ПЛ, завелись паршивцы, любящий наглухо закрывать фланги защитниками. И таким бедным командам, как моя, у которых нет скоростных и техничных нападающих, приходится нелегко. Единственная надежда - вингеры, но под прессом они частенько любят невовремя отдавать передачи напу, тем самым запоров атаку (т.к. напа-рахита только лишь с приличным страйкингом сразу съедают). Если теория подтвердится, то имеет смысл единственного нападающего располагать не по центру, а ближе к дальнему от вингера флангу. Тогда его позиция может быть ухудшена дополнительно прессующим его дальним вингбеком, если риск непрохождения передачи учитывается - то он вырастет. А также, если нап в центре или на ближней штанге, то вингер может выдернуть на себя кроме крайнего дефа еще и ближнего центрального и тогда позиция напа вообще станет шоколадной, пойдет передача низом, с большой вероятностью от игрока с низкой техникой отскочит, кстати. А на напа на дальней штанге передача должна по идее пойти позже и верхом.
А еще можно попробовать ставить двух слабых защитников на фланг, а в центр одного сильного. Если игроки не учитывают качество противостоящих им соперников, а только количество, то можно нейтрализовать даже супервингера (он или мяч получать не будет или получив, тут же с ним расстанется). Как в ПВО - несколько плохих ракет эффективнее одной хорошей =)