Subject: [Debate] Entrenamiento extra de jugadores seleccionados.

Abro un nuevo hilo para no desvirtuar el hilo de la candidatura de Masek.

Hace unos meses, hubo una discusión respecto a este tema en el foro de Mods, en la cual también participó Greg (uno de los creadores del juego). Greg nunca dice las cosas de forma directa, sino que da pistas, para que cada uno saque sus propias conclusiones. Lo que se sacó en claro de esa discusión es lo siguiente:

1- Ningún jugador puede recibir más de 100% de entrenamiento en una semana (esto puede sonar obvio, pero mucha gente creía que podía pasar).
2- El entrenamiento no es lineal. Los primeros 90 minutos tienen un valor x (no se sabe exactamente cuanto es, pero se cree que anda entre el 90 y el 95%).
3- Para completar el entrenamiento al 100% un jugador debe jugar 180 minutos a la semana.
4- Los 90 minutos jugados en una SN equivalen al 33% de un partido normal.
5- Si un jugador juega en la semana un partido en su club y otro en la SN, el partido de la SN cuenta como el segundo partido jugado en el entrenamiento.

De esas 5 afirmaciones, mi conclusión es que los jugadores que juegan en su SN no reciben entrenamiento extra.

O sea que por tu conclusión que me parece acertada, un jugador que juegue en la SN esa semana no recibira ningun entrenamiento del amistoso y asi librarlo de ese partido para darle paso quizas a otro jugador que no juega normalmente en el equipo regular pero queremos darle su entrenamiento.
:)

Si, esa es mi conclusión. Un jugador que juega un partido en su club y otro completo en la SN entrena casi a un 100% (el porcentaje es apenas menor, ya que el partido en la SN equivale al 33% de un partido normal), con lo cual conviene que su lugar en el amistoso lo ocupe otro jugador. ;-)

Antes de nada quiero dejar claro, que igual que todos los que estamos aquí me baso en suposiciones para decir esto, pero quizás por mi trabajo(soy programador informático) pueda dar un poko mas de luz a este tema

Aunque el tema del entrenamiento dependa principalmente de como greg se lo plantease en su momento,en este caso yo creo que pekoyo tiene razón cuando dice que un jugador puede entrenar hasta un 133% y me explico

El talento de un jugador, el tiempo jugado, la edad,los entrenadores... no son mas que un multiplicadores o divisores de un valor numérico, cada uno de ellos tiene un maximo y un mínimo

Por lo tanto el 100% del entreno es un valor relativo, y nos tendríamos que ir a los multiplicadores específicos

Ahora vamos ha hacer la suposición,mas o menos contrastada, de que un partido de 90 min oficial un jugador entrena un 95% de ese multiplicador especifico y cuando el partido no sea oficial un 90%

Entonces mediante código se controla que si ha jugado por ejemplo el primer partido completo el entreno que se recibe en el 2º partido sea una simple regla de 3 del % que falta hasta llegar al 100%(en esta suposicion seria un 5%) del multiplicador, por el % del tiempo jugado, donde el 100 son >= 90 min.

Por lo tanto ahí tendríamos como lograr el 100% de este multiplicador, pero cuando se hizo esto no se contaba conque después habría partidos de selecciones(recordemos que esto vino después), por lo tanto yo creo que cuando se añadieron los partidos de selección, para no tener que modificar lo que ya estaba hecho y poder joder una cosa tan fundamental en el juego como son los entrenos, decidieron añadir un nuevo multiplicador que equivaldría como máximo(su 100%) al 33% del valor máximo del otro multiplicador

por lo tanto no es que realmente se entrene un 133%, sino que son dos multiplicadores diferentes que al sumarse darían esa cantidad(aunque esto también depende de como se haya planteado los multiplicadores, si en diferentes variables independientes o en una sola global que vaya siendo modificada por los multiplicadores)

Aunque todo esto parezca algo lioso, sobretodo para alguien que no sepa de programación, seria lo mas fácil y menos peligroso de hacer, y por tanto es lo mas probable que haya pasado, aunque esta claro que nunca lo sabremos con certeza hasta que alguien que tenga acceso al código de la aplicación hable

Esta claro lo que planteaste (da la casualidad que también soy programador informático). :-)

Coincido en que hasta no ver el código no podemos estar seguros de nada, pero como eso no va a pasar, debemos guiarnos por lo que nos dice alguien que si lo ha visto (Greg en este caso) y sacar nuestras propias conclusiones.

Respecto a lo que planteaste, no estoy de acuerdo con que el entrenamiento puede ser mayor al 100% y voy a explicar mi teoría. Supongamos que como vos decís, un partido completo equivale al 95% del entrenamiento. Luego, sabemos que el 5% restante se completa jugando 90 minutos de otro partido en el club. Y además sabemos (por las reglas) que un partido de selecciones equivale a un 33% de lo jugado en el club.

Por lo tanto (usando los porcentajes que diste en tu post anterior):
- Si un jugador juega un partido con su club recibe un 95% de entrenamiento.
- Si juega dos partidos completos en su club recibe un 100% de entrenamiento.
- Si juega un partido en su club y uno en la SN recibe el 96,66% (esto es, 95% del partido en el club + el 33% del 5% restante).
- Si juega dos partidos en su club y un partido en la SN, se cuenta el del domingo en el club como principal (95%) de entrenamiento. Luego el de la SN, que aporta el 1,66% más y finalmente, el partido amistoso del miércoles, que equivale a 3,34% faltante.

Y así podés hacer las cuentas con las combinaciones que quieras. Lo que hay que tener en cuenta es que el entrenamiento es no-lineal y que nunca se puede superar el 100%. Por eso los valores de cada partido son relativos al porcentaje faltante para llegar al 100% y no son absolutos. En los ejemplos que di anteriormente, un partido amistoso puede valer un 95% si se juega como único partido de la semana, un 5% si se juega como segundo partido y un 3,34% si se juega como tercero.

Todo esto sin contar la diferencia que existe entre un partido oficial y un amistoso en el club, que existe, pero según Greg es ínfima.

Me alegra de que seas informático, así sera mas mucho mas fácil explicarme :)

Aunque tu planteamiento lo veo posible, creo que el problema es que tratas de simplificarlo demasiado

Cuando hablamos de entrenamiento debemos diferencias todos los aspectos que entran en juego

Creo que estamos de acuerdo cuando hablamos que un jugador nunca va a poder conseguir el 100% del entrenamiento global maximo del juego, porque para esto se tienen que dar unas condiciones demasiado complicadas(jugador de 16 años, con el mejor talento posible dentro del juego, todos los entrenadores del equipo con el maximo de sus habilidades y ademas que juegue todos los partidos)

Por lo tanto presupongo que cuando te refieres al entrenamiento hablas de la variable local/global del multiplicador usado para el tiempo de juego, que no es mas que el % de un numero fijo o la modificación un parámetro (dependería del planteamiento)

Por lo tanto Si el código se encuentra bien estructurado, lo normal es que cada factor del entrenamiento global equivalga a una función

Según tu teoría lo que han hecho es modificar esa función para tener en cuenta los nuevos partidos, lo cual equivale a modificar por completo un método que hasta ese momento funcionaba correctamente e implicaría la posibilidad de que eso afectara a otros procesos pudiendo descompensar por completo el proceso del entreno(si se ha planteado con variables globales y valores calculados esto es extremadamente fácil de que ocurra, y lo se xq he tenido que mantener un modulo de nominas programado así)

Por lo tanto en el análisis funcional del nuevo proceso habrán contemplado dicha posibilidad y habrán pensado en diseñarlo de una forma que no afecte a lo que ya esta creado,y por si surgiera algún problema,este sea mucho mas fácil de solucionar, por lo que es probable que hayan optado por hacerlo de la forma que yo dije en el anterior post, que no es mas que una nueva función donde el proceso sea exactamente el mismo que hay ahora(sin importar lo que sea) simplificándolo a un único partido, donde el valor total alcanzado por el tiempo jugado sea en vez de un 100% un 33%, con lo cual conseguirías ahórrate horas de trabajo y muchos posibles problemas posteriores

Yo solo conocía lo que pone en las reglas:

"La diferencia entre jugar con la misma orden en uno o dos partidos es pequeña, jugando un partido completo el jugador recibe entrenamiento casi al 100%. Los jugadores que jueguen con su selección un partido completo y no jueguen otro partido con su club únicamente recibirán un 33% del entrenamiento normal."

Despues pregunte y me dijieron que este 33% se le añadía al 100%. Es decir se podía entrenar a más del 100% (jugando los 3 partidos).

No tengo más información que esta, pero si un moderador como tu nos comentas esto, no hay nada más que decir.

pd: Loco, no te comas la cabeza, el cuenta con información privilegiada x)

Hombre si ha abierto un hilo de debate supongo que a el le pasara lo mismo que a nosotros,vamos que no tenemos ni idea xD

Aquí lo que estamos haciendo es comentar puntos de vista diferentes xa ver las posibles soluciones a la duda planteada, y lo bueno es que al ser programadores los dos podemos acercarnos de una forma mas exacta a la resolución del debate, aunque siempre seguiremos tendremos la duda

De todas formas tampoco creo que nadie se coma mucho la cabeza con esto, pero al menos en mi caso, si que tengo una cierta curiosidad por saberlo

Me entendiste mal^_^

Yo digo que aun jugando un partido con su club ese jugador entrena el 33% pero que NUNCA pasara ese 100%.

Yo aqui expongo mis teorias y algunas confirmadas por josebauer y alguna otra confirmada por dobby que igual lo conoces y esta en la discusion que teneis en argentina:

- Un jugador en partido de liga entrena aproximadamente un 90% que jugando el amistoso o el de la seleccion acaba entrenando el 100% lo cual seria lo maximo. (esto confirmado por josebauer)

- Un jugador jugando por ejemplo el partido de liga y 45 minutos del amistoso no entrena el 100% (esto es lo que decia dobby). Yo siempre he pensado ( y en cierto modo sigo pensando) que con 45 min del amistoso se hace el 100% de entrenamiento.

Eso si, de aqui quien tiene la razon va a estar muy complicado ... yo tampoco me voy a comer mucho la cabeza para saber cual es la teoria correcta la verdad xD.
(edited)

Un jugador jugando por ejemplo el partido de liga y 45 minutos del amistoso no entrena el 100%
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tal cual, asi se dice en el foro argentino, y como dijo yogur por ahi, nunca se pasa del 100%; habia dudas del porcentaje extra del otro partido a jugar par completar el 100% pero segun aclararon ahi el partido de liga + el amistoso completo hacen el 100% eso no significa que el que juega el amistoso solo entrene el 10% restante, solo que aunque juegue los 3 partidos no superara el 100%, ahora nose como seria si jugara el partido de la seleccion entero y el amistoso entero (ponele un sub 21) si asi llegaria al 100% o seria menos?

Yo me voy a la teoria facil, el partido oficial seria mas o menos un 90% de entrenamiento, el amistoso un 60% aproximadamente y el de la seleccion un 33%.

Juntando esos 3 partidos como quieras, liga con amistoso, solo liga, liga con seleccion, etc. pero el maximo siempre sera el 100%.

Despues siempre he pensado que por ejemplo con el partido de liga y la mitad de un partido amistoso ya haces el 100% pero como ya dije segun dobby y lo que comentais en Argentina el dio a entender que con el partido de liga y el amistoso solamente puedes hacer el 100% con el partido de liga y amistoso completos.

Con el partido amistoso y el de la seleccion yo creo que en principio ese 33% (que es la primera duda que hay en el debate) y despues que se entrenaria aproximadamente el 100%.

Puede que me haya repetido en algo pero es que el sueño empieza a notarse xD.

yo creia que el amistoso solo llega al 80% mas o menos pero la verdad no estoy seguro de eso!

La verdad es que el porcentaje del amistoso es el que menos claro tengo.

Acabo de buscar un mensaje que me mando el admin josebauer. Estos son sus porcentajes.

Sin que sean numeros exactos porque no los sabemos:

- Jugando liga o copa: 80%
- Jugando amistoso: 70%
- Jugando NT: 33%

Y obviamente, si vas mezclando, se iran sumando los porcentajes; pero nunca pasaran del 100%.

Se armó un lindo debate! :-)

@Loco: es verdad que simplifiqué la ecuación, pero no tiene sentido llevarla a un terreno más complejo, cuando lo que estamos buscando es la influencia del tiempo de juego en la semana sobre el entrenamiento. Cuando hablo de 100% de entrenamiento, me refiero al entrenamiento máximo que puede recibir un jugador con las variables que puede controlar su mánager. El talento, la edad, la habilidad e incluso el nivel de la habilidad entrenada influyen, pero en esta discusión no tienen sentido. Por eso simplifiqué y hablé del 100% de entrenamiento que puede recibir cada jugador respecto de las variables que podemos controlar (hacerlo jugar un partido, dos o tres en la semana). ;-)

@nkx_10: yo no tengo la verdad absoluta en esta discusión. Solamente aporté los datos los datos que me dio greg y expuse mis conclusiones, pero no cierro ninguna puerta y por eso estamos aquí discutiendo. :-)

@pekoyo: la teoría de que un jugador debe jugar dos partidos completos para recibir un 100% de entrenamiento es algo que greg lo ha confirmado. Si no juega domingo y miércoles 90 minutos cada partido, no llega al 100%. Eso es un dato confirmado. De hecho, creo que fui yo quien le metió a dobby esas ideas en la cabeza. :-P

@todos: respecto de los porcentajes, son todas suposiciones. Greg nunca ha dado números concretos y todo lo que podamos decir son especulaciones.

Entonces mi teoria de los minutos en los amistosos queda definitivamente destrozada, ya me lo habeis confirmado tu y dobby asique vale xD.

P.D: Nah, Ahora que me lo confirme algun usuario que no sea Argentino y no este en la discusion que hay en argentina sino no me lo creo! xD

P.P.D: Lo dicho anteriormente es broma que quede claro xD.

chama tengo una duda con el entranamiento mira yo tengo un entrenando creacion y tengo el principal y un asistente eso veneficia o no el entrenamiento???