Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Thread de bătut câmpii [III]
A supravietuit atat timp si pt ca a gasit peste tot prosti. Exemple: multe dintre terenurile, hotelurile si alte imobile au fost donate de catre stat bisericii.
Ajutate de stat cu terenuri, hoteluri şi diverse imobile pentru activităţi sociale, bisericile s-au „reprofilat“ pe activităţi turistice care aduc venituri instituțiilor religioase. Sute de clădiri publice au fost cedate gratis Bisericii din 1990 şi până astăzi. Hoteluri sau case boiereşti care ar fi putut aduce venituri la bugetul de stat au fost preluate de biserici.
Si cateva exemple concrete:
Mitropolia Olteniei a pus ochii pe un hotel şi un restaurant în centrul municipiului Drobeta-Turnu Severin. Mitropolitul a poftit -prim-ministrul a dat. În 2001, Adrian Năstase îşi dădea acordul prin Hotărârea de Guvern nr. 386 pentru trecerea în folosinţă gratuită a Mitropoliei Olteniei a unui hotel de 1.300 de metri pătraţi, dar şi a unui restaurant alăturat cu o suprafaţă similară. Motivul tranzacţiei invocat în document era "desfăşurarea unor activităţi bisericeşti cu caracter educativ, cultural, ecumenic şi social".
O situaţie copiată la indigo cu cea de la Drobeta-Turnu Severin s-a petrecut în celălalt colţ al ţării, la Iaşi. Aici în 1995 , o altă hotărâre de guvern semnată de Nicolae Văcăroiu prevedea ca Mitropolia Moldovei şi Bucovinei să primească în administrare "împreună cu mijloacele fixe din dotare" hotelul-restaurant "Victoria".Construcţia de peste 900 de metri pătraţi se transmitea cu titlu gratuit şi se afla într-o zonă ideală, în central oraşului, lângă Teatrul Naţional, unul dintre principalele obiective turistice ale urbei. Hotărârea de guvern stabilea că "se aprobă transmiterea imobilului (...) necesar funcţionării Facultăţii de Teologie Ortodoxă Iaşi". În realitate, acolo nu a funcţionat niciodată Facultatea de Teologie.
Centrul de Conferinţe Providenţa al Mitropoliei, disponibil şi ca centru lăutăresc ocazinal, este o construcţie ridicată de Biserică tot cu bani de la stat. Banii au venit tot de la Guvern, premier fiind Adrian Năstase de această dată. Între 2002 şi 2004, Năstase a eliberat nu mai puţin de cinci hotărâri de guvern pentru alocarea sumei totale de 4.300.000 lei (un milion de euro).
După ce a primit un bloc de patru etaje pe care l-au lăsat de nouă ani în paragină, reprezentanţii Episcopiei Maramureşului şi Sătmarului au mai cerut în folosinţă încă o ruină.
În 2001, Adrian Năstase cedează blocul din Bulevardul Unirii, clădire ce aparţinuse Ministerului Apărării Naţionale.
O ruină au râvnit şi ierarhii de la Botoşani. Acolo, Biserica a pus mâna pe un monument istoric aflat în evidenţa statului sub denumirea de "Casa Sofian". În 2002, prin Hotărârea de Guvern 1353 semnată de Adrian Năstase, Mitropolia Moldovei şi Bucovinei-Protopiatul Botoşani a primit în centrul oraşului casa boierească de 800 de metri pătraţi şi terenul aferent de aproape 4.000 de metri.
5 exemple concrete, dovezi clare ca au primit de pomana. Numai foarte prost sa fii sa nu supravituiesti cu asa donatii. Iti dai seama, asa in mare, cati bani valoreaza astea? Astea fiind doar cateva exemple. Nu zic ca toate toate, ca probabil mai au si ei "legal".
Tu te bucuri ca produce bani pe cont propriu, dar de ce cere donatii? Tu ai dona unuia cu sute de case, cu tone de aur si masini scumpe? Oare cine e ala prost si cine ala destept? Produc milioane de euro dar cer donatii sa faca catedrala. Sa o faca din banii lor ca o duc foarte bine, dar daca ei vad ca merge treaba bineinteles ca nu se opresc, ar fi chiar prosti.
Zici ca standardele de la Techerghiol depasesc celelalte centre. Am vazut, marmura pe jos, lux tot. Fix de marmura aveau nevoie aia de vin la tratamente. Tot ce e legat de BOR e lux, de la masini, case, biserici si tot.
Ajutate de stat cu terenuri, hoteluri şi diverse imobile pentru activităţi sociale, bisericile s-au „reprofilat“ pe activităţi turistice care aduc venituri instituțiilor religioase. Sute de clădiri publice au fost cedate gratis Bisericii din 1990 şi până astăzi. Hoteluri sau case boiereşti care ar fi putut aduce venituri la bugetul de stat au fost preluate de biserici.
Si cateva exemple concrete:
Mitropolia Olteniei a pus ochii pe un hotel şi un restaurant în centrul municipiului Drobeta-Turnu Severin. Mitropolitul a poftit -prim-ministrul a dat. În 2001, Adrian Năstase îşi dădea acordul prin Hotărârea de Guvern nr. 386 pentru trecerea în folosinţă gratuită a Mitropoliei Olteniei a unui hotel de 1.300 de metri pătraţi, dar şi a unui restaurant alăturat cu o suprafaţă similară. Motivul tranzacţiei invocat în document era "desfăşurarea unor activităţi bisericeşti cu caracter educativ, cultural, ecumenic şi social".
O situaţie copiată la indigo cu cea de la Drobeta-Turnu Severin s-a petrecut în celălalt colţ al ţării, la Iaşi. Aici în 1995 , o altă hotărâre de guvern semnată de Nicolae Văcăroiu prevedea ca Mitropolia Moldovei şi Bucovinei să primească în administrare "împreună cu mijloacele fixe din dotare" hotelul-restaurant "Victoria".Construcţia de peste 900 de metri pătraţi se transmitea cu titlu gratuit şi se afla într-o zonă ideală, în central oraşului, lângă Teatrul Naţional, unul dintre principalele obiective turistice ale urbei. Hotărârea de guvern stabilea că "se aprobă transmiterea imobilului (...) necesar funcţionării Facultăţii de Teologie Ortodoxă Iaşi". În realitate, acolo nu a funcţionat niciodată Facultatea de Teologie.
Centrul de Conferinţe Providenţa al Mitropoliei, disponibil şi ca centru lăutăresc ocazinal, este o construcţie ridicată de Biserică tot cu bani de la stat. Banii au venit tot de la Guvern, premier fiind Adrian Năstase de această dată. Între 2002 şi 2004, Năstase a eliberat nu mai puţin de cinci hotărâri de guvern pentru alocarea sumei totale de 4.300.000 lei (un milion de euro).
După ce a primit un bloc de patru etaje pe care l-au lăsat de nouă ani în paragină, reprezentanţii Episcopiei Maramureşului şi Sătmarului au mai cerut în folosinţă încă o ruină.
În 2001, Adrian Năstase cedează blocul din Bulevardul Unirii, clădire ce aparţinuse Ministerului Apărării Naţionale.
O ruină au râvnit şi ierarhii de la Botoşani. Acolo, Biserica a pus mâna pe un monument istoric aflat în evidenţa statului sub denumirea de "Casa Sofian". În 2002, prin Hotărârea de Guvern 1353 semnată de Adrian Năstase, Mitropolia Moldovei şi Bucovinei-Protopiatul Botoşani a primit în centrul oraşului casa boierească de 800 de metri pătraţi şi terenul aferent de aproape 4.000 de metri.
5 exemple concrete, dovezi clare ca au primit de pomana. Numai foarte prost sa fii sa nu supravituiesti cu asa donatii. Iti dai seama, asa in mare, cati bani valoreaza astea? Astea fiind doar cateva exemple. Nu zic ca toate toate, ca probabil mai au si ei "legal".
Tu te bucuri ca produce bani pe cont propriu, dar de ce cere donatii? Tu ai dona unuia cu sute de case, cu tone de aur si masini scumpe? Oare cine e ala prost si cine ala destept? Produc milioane de euro dar cer donatii sa faca catedrala. Sa o faca din banii lor ca o duc foarte bine, dar daca ei vad ca merge treaba bineinteles ca nu se opresc, ar fi chiar prosti.
Zici ca standardele de la Techerghiol depasesc celelalte centre. Am vazut, marmura pe jos, lux tot. Fix de marmura aveau nevoie aia de vin la tratamente. Tot ce e legat de BOR e lux, de la masini, case, biserici si tot.
Ma tem ca nu vezi padurea de copaci.
In primul rand BOR cere, nu ia cu forta, lucru care este foarte important, mai ales in context istoric, iar aici ma refer la secularizarea averilor manastiresti.
In al doilea rand te documentezi foarte mult cu privire la cati bani primeste BOR dar nu si ce anume face cu ei. Sa stii ca poti sa urmaresti BOR chiar si pe Instagram...cine e interesat de toate activitatile de binefacere, are de unde sa isi ia informatii....doar sa vrea. Bineinteles ca nici eu nu suport popii plini de aur si masini insa ca si institutie, biserica are rolul ei important in orice stat.
In al treilea rand, e la moda atacarea catedralei. Ciudat, dar cand lumea merge in alte tari obiectivele principale de atractie turistica sunt domurile si catedralele. Din ce crezi ca le-au facut?
In al patrulea rand, prefer ca cei care merg la tratamente sa mearga in locatii civilizate nu in cine stie ce daramatura combinata de vreun smecher implicat politic, care sa le dea cacaturi la masa de pranz. Pana la urma sunt si ei oameni si majoritatea au contribuit la viata lor pentru aceste facilitati.
Concluzia este ca bunastarea unora nu e semn neaparat de hotie ci doar de administrare eficienta a ceea ce li se ofera.
In primul rand BOR cere, nu ia cu forta, lucru care este foarte important, mai ales in context istoric, iar aici ma refer la secularizarea averilor manastiresti.
In al doilea rand te documentezi foarte mult cu privire la cati bani primeste BOR dar nu si ce anume face cu ei. Sa stii ca poti sa urmaresti BOR chiar si pe Instagram...cine e interesat de toate activitatile de binefacere, are de unde sa isi ia informatii....doar sa vrea. Bineinteles ca nici eu nu suport popii plini de aur si masini insa ca si institutie, biserica are rolul ei important in orice stat.
In al treilea rand, e la moda atacarea catedralei. Ciudat, dar cand lumea merge in alte tari obiectivele principale de atractie turistica sunt domurile si catedralele. Din ce crezi ca le-au facut?
In al patrulea rand, prefer ca cei care merg la tratamente sa mearga in locatii civilizate nu in cine stie ce daramatura combinata de vreun smecher implicat politic, care sa le dea cacaturi la masa de pranz. Pana la urma sunt si ei oameni si majoritatea au contribuit la viata lor pentru aceste facilitati.
Concluzia este ca bunastarea unora nu e semn neaparat de hotie ci doar de administrare eficienta a ceea ce li se ofera.
principale de atractie turistica sunt domurile si catedralele
Normal, la ei domurile și catedralele au sute de ani istorie, au ce arată...
... catedrala noastră a supt sute de milioane in ultimii ani, in detrimentul școlilor și spitalelor. Aici este problema.
Dacă BOR dorea sa iasa in evidentă, cu banii respectivi făceau, sub patronajul ei (și aici sunt sigur ca Isus era de acord) spitale si scoli. Le dădea nume de sfinți și era apreciata...
Restul e cancan
(edited)
Normal, la ei domurile și catedralele au sute de ani istorie, au ce arată...
... catedrala noastră a supt sute de milioane in ultimii ani, in detrimentul școlilor și spitalelor. Aici este problema.
Dacă BOR dorea sa iasa in evidentă, cu banii respectivi făceau, sub patronajul ei (și aici sunt sigur ca Isus era de acord) spitale si scoli. Le dădea nume de sfinți și era apreciata...
Restul e cancan
(edited)
In primul rand, catedralele catolice arata intr-un anume fel. Bisericile Ortodoxe, no offence dar sunt hidoase. Si nu inteleg de cand are biserica vreo treaba cu credinta:)
Ceva mai urat si mai megaloman decat categrala vietii nu am vazut de cand mama m-a facut. Pana si Ceausescu e mic copil...
Si terenul oare de unde il au? Ca doar nu l-au cumparat ei... tot de la statul roman, primit pomana. E ca si cum ti-as dona eu terenul sa-ti faci vila si apoi tot tu te rogi de mine sa-ti donez si bani s-o construiesti. Si mai zicem ca au rezistat in timp, Pai asa orice parazit rezista.
Si vb ta, de cat BOR e cu credinta? Plang ca ii obliga astia sa foloseasca acum pahar si lingurita de plastic. au zis ca astea nu au ce cauta in biserica, in spatiul liturgic ortodox, etc. Dar cum se face ca aparatele de aer conditionat, centrarele termice sau termopanele au ce cauta si o lingurita nu?
Au facut scandal la posterele alea din oras cu medicii care semanau cu niste sfinti, ca e blasfemie, batjocura la adresa crestinitatii... dar ei au in biserici pe Gigi Becali desenat pe perete ca un sfant plus altii care au donat multi bani. Aia au voie ca au sarit cu banul. Daca dadeau si astia cu posterele ceva sa vezi cum taceau din gura.
Si vb ta, de cat BOR e cu credinta? Plang ca ii obliga astia sa foloseasca acum pahar si lingurita de plastic. au zis ca astea nu au ce cauta in biserica, in spatiul liturgic ortodox, etc. Dar cum se face ca aparatele de aer conditionat, centrarele termice sau termopanele au ce cauta si o lingurita nu?
Au facut scandal la posterele alea din oras cu medicii care semanau cu niste sfinti, ca e blasfemie, batjocura la adresa crestinitatii... dar ei au in biserici pe Gigi Becali desenat pe perete ca un sfant plus altii care au donat multi bani. Aia au voie ca au sarit cu banul. Daca dadeau si astia cu posterele ceva sa vezi cum taceau din gura.
BOR = cea mai Mare Mafie din Romania. Cu ce sunt mai buni decat pestii sau traficantii de droguri? Pana la urma si aia ofera niste bunuri si niste servicii iar de banii neimpozitati isi iau vile si BMW-uri, nicio diferenta, nicio decenta. Cel mai grav, profita de naivitatea si buna credinta a oamenilor simpli.
(edited)
(edited)
Plus ca n-am inteles niciodata de unde provine dogma asta sa se imbrace toti in negru, o culoare mai vesela n-au gasit si ei? sau totul este despre inmormantare?
(edited)
(edited)
Sunt atat de multe erori de judecata in ce ati scris incat mi-ar lua prea mult sa vin cu argumente pentru fiecare.
Repet ce am zis mai devreme, nu e datoria bisericii sa faca scoli sau spitale. Si stiu ca toti aia de merg la biserica sunt niste prosti dar pun pariu ca nunti si botezurile nu vi le faceti la spital...
O sa va dau cateva totusi cateva exemple, poate va ajuta sa meditati pe subiect, eventual sa analizati niste institutii fara sa le puneti o eticheta.
Prima minciuna: BOR nu plateste impozit....FALS
BOR plătește impozit pe salariile preoților precum și taxe și impozite pe activitățile economice ce au ca scop profitul (ca hotelurile de exemplu). BOR nu plătește impozit pe profitul reinvestit în activități religioase sau filantropice, pe clădiri cu destinație religioasă, pe vânzarea de obiecte religioase
BONUS: Statul roman nu plateste integral salariile personalului clerical si neclerical, ci asigura doar o contributie de aproximativ 60% la salariile acestora. Restul salariilor (comparabile cu cele ale profesorilor din invatamantul preuniversitar), impozitele, asigurarile de sanatate si contributiile sociale sunt platite din fondurile proprii ale unitatilor bisericesti.
A doua minciuna: BOR primeste bani care ar fi trebuit sa mearga la spitale
Anul acesta bugetul Ministerului Sanatatii + CNAS este de aproximativ 10 miliarde de euro. În 30 de ani toate cultele religioase din România au primit un miliard de euro. Intelegeti diferenta si eficienta fiecarei institutii in parte? E foarte la indemana sa spui ca se dau bani la biserici in loc de orice: spitale, scoli, drumuri, sali de sport etc....dar problema reala este ca celelalte institutii ale statului sunt parazitate si se fura in dracu.
Aveti aceeasi impresie si despre biserica catolica sau doar despre cea ortodoxa?
Nu vreau sa ma transform in aparatorul BOR, dar cand analizez un lucru, incerc sa ma detasez cat pot de mult de sentimentele/ preconceptiile care pot incetosa mintea
Spitalele sunt jegoase, scolile nu au apa calda sau veceuri in cladire NU din cauza ca se fac biserici ci pentru ca ele (spitalele etc) sunt prost administrate. Pe cale de consecinta soluția nu e neapara sa bagi și mai mulți bani ci eventual sa schimbi modul de administrare.
Repet ce am zis mai devreme, nu e datoria bisericii sa faca scoli sau spitale. Si stiu ca toti aia de merg la biserica sunt niste prosti dar pun pariu ca nunti si botezurile nu vi le faceti la spital...
O sa va dau cateva totusi cateva exemple, poate va ajuta sa meditati pe subiect, eventual sa analizati niste institutii fara sa le puneti o eticheta.
Prima minciuna: BOR nu plateste impozit....FALS
BOR plătește impozit pe salariile preoților precum și taxe și impozite pe activitățile economice ce au ca scop profitul (ca hotelurile de exemplu). BOR nu plătește impozit pe profitul reinvestit în activități religioase sau filantropice, pe clădiri cu destinație religioasă, pe vânzarea de obiecte religioase
BONUS: Statul roman nu plateste integral salariile personalului clerical si neclerical, ci asigura doar o contributie de aproximativ 60% la salariile acestora. Restul salariilor (comparabile cu cele ale profesorilor din invatamantul preuniversitar), impozitele, asigurarile de sanatate si contributiile sociale sunt platite din fondurile proprii ale unitatilor bisericesti.
A doua minciuna: BOR primeste bani care ar fi trebuit sa mearga la spitale
Anul acesta bugetul Ministerului Sanatatii + CNAS este de aproximativ 10 miliarde de euro. În 30 de ani toate cultele religioase din România au primit un miliard de euro. Intelegeti diferenta si eficienta fiecarei institutii in parte? E foarte la indemana sa spui ca se dau bani la biserici in loc de orice: spitale, scoli, drumuri, sali de sport etc....dar problema reala este ca celelalte institutii ale statului sunt parazitate si se fura in dracu.
Aveti aceeasi impresie si despre biserica catolica sau doar despre cea ortodoxa?
Nu vreau sa ma transform in aparatorul BOR, dar cand analizez un lucru, incerc sa ma detasez cat pot de mult de sentimentele/ preconceptiile care pot incetosa mintea
Spitalele sunt jegoase, scolile nu au apa calda sau veceuri in cladire NU din cauza ca se fac biserici ci pentru ca ele (spitalele etc) sunt prost administrate. Pe cale de consecinta soluția nu e neapara sa bagi și mai mulți bani ci eventual sa schimbi modul de administrare.
Stai așa,sa nu îmi spui mie ca vecinul meu care este preot ridica biserica și casa in același timp,mai bine de jumate din materiale le aducea acasa și restul la biserica,sa nu îmi spui ca un preot din salariu lui își ridica casa in 5 luni la cheie casa care valoareaza peste 250-300 000 euro plus 5 jeepuri in curte....iar biserica nu este gata chiar dacă au trecut vreo 5 ani de atunci....cam ce salariu are un preot?
Sunt credincios,sunt și preoții care chiar sunt preoții,care ajuta bătrâni copii oameni necăjiți dar foarte putini!
Sunt credincios,sunt și preoții care chiar sunt preoții,care ajuta bătrâni copii oameni necăjiți dar foarte putini!
Nu cred, ca el nu e cu BOR...si oricum discutia era despre biserica nu despre Dumnezeu.
In alta ordine de idei, am terminat de vazut Afterlife, serialul lui Ricky Gervais. E foarte tare. Apoi ma uitam la niste interviuri si omul zice o chestie foarte smechera:
Diferenta dintre un ateu si un credincios este ca, din cei 3000 de zei existenti, un credincios (crestin, musulman, evreu, de regula apartinatorii unei religii cu un singur zeu) neaga 2999 de zei in timp ce ateul pe toti cei 3000. Cu alte cuvinte, cantitate neglijabila...
In alta ordine de idei, am terminat de vazut Afterlife, serialul lui Ricky Gervais. E foarte tare. Apoi ma uitam la niste interviuri si omul zice o chestie foarte smechera:
Diferenta dintre un ateu si un credincios este ca, din cei 3000 de zei existenti, un credincios (crestin, musulman, evreu, de regula apartinatorii unei religii cu un singur zeu) neaga 2999 de zei in timp ce ateul pe toti cei 3000. Cu alte cuvinte, cantitate neglijabila...
Sunt de acord cu tine, eu vorbeam de institutie, nu de cazuri particulare.
In fine, ideea de baza, fie ca vom ajunge la un numitor comun sau nu, este ca in tara asta exista foarte multi oameni care vad biserica in alta lumina fata de noi. S-ar putea ca bula noastra sa fie inselatoare iar realitatea sa fie cu totul alta. Nu stiu daca e intelept sa ii ignoram. Daca noua nu ne place cum arata o cladire nu inseamna ca ea nu ar trebui sa existe, daca noi nu suntem de acord sa se dea bani la biserica nu inseamna ca nu ar trebui sa se dea. S-ar crea un precedent periculos si maine poate veni alt grup care sa interzica investitiile in stadioane pentru ca nu avem spitale si oricum pe stadioane joaca fotbalistii nu le folosesc toata populatia pentru activitate fizica...
In fine, ideea de baza, fie ca vom ajunge la un numitor comun sau nu, este ca in tara asta exista foarte multi oameni care vad biserica in alta lumina fata de noi. S-ar putea ca bula noastra sa fie inselatoare iar realitatea sa fie cu totul alta. Nu stiu daca e intelept sa ii ignoram. Daca noua nu ne place cum arata o cladire nu inseamna ca ea nu ar trebui sa existe, daca noi nu suntem de acord sa se dea bani la biserica nu inseamna ca nu ar trebui sa se dea. S-ar crea un precedent periculos si maine poate veni alt grup care sa interzica investitiile in stadioane pentru ca nu avem spitale si oricum pe stadioane joaca fotbalistii nu le folosesc toata populatia pentru activitate fizica...
A fi ateu este cea mai mare ignoranta, inseamna ca mintea iti merge doar la relanti. Sigur, cred ca adevarul ne depaseste pe toti si mai cred ca nimic nu a aparut din nimic si mai cred ca suntem departe de a intelege spatiu-timpul asa cum functioneaza de fapt. Dar, ma indoiesc serios de actualitatea credintei asa cum ne este prezentata si, si mai mult ma indoiesc ca biserica are vreo legatura cu credinta, alta in afara de a specula si a face bani. Ca religie, sunt agnostic.