Subject: Noul motor de joc - impresii

o sa am meci de meci soarta lui AAAlin de azi, nu-i asa?

imi cer scuze, nu m-am putut documenta prea bine. am fost plecat vreo patru zile... da! cred ca e randomul din random care le niveleaza pe toate. l-a pus bine pentru etapa urmatoare... are resursa si orientare... trece peste!... nu are... nu trece peste! asta-i viata. pierzi, castigi, negustor te numesti!

transport tycoon... l-am jucat de mi s-a urat. nu seamana, intr-un fel? acumulezi... acumulezi... acum esti primul... acum nu mai esti... daca gandesti pozitiv, intr-o zi, inainte de pensie, poate castigi :)))

Jocul este foarte bine controlat de catre dezvoltatori. Crezi ca daca s-ar reduce numarul accidentarilor sau al cartonaselor rosii s-ar rezolva problemele din punctul tau de vedere insa din punct de vedere al dezvoltatorilor totul este controlat. Accidentarile reprezinta o parghie de control economica a jocului. Orice saptamana de accidentare inseamna implicit pierderi financiare pentru proprietar.

Acum cateva sezoane parca nu existau atatea accidentari ca in ultimul timp insa sunt convins ca totul este prevazut de dezvoltatori

Ai perfecta dreptate, insa trebuie sa te completez ca asa functioneaza orice joc (sa fie sub control din punct de vedere financiar), altfel jocul s-ar da peste cap cu consecinte incalculabile. Ar fi total neavenit sa contestam ca nu detin controlul sau ca n-o fac pentru control.

Din punctul meu de vedere nu asta e problema, normal ca trebuie sa tina controlul pe joc.
Eu privesc cele 3 sectiuni principale: financiar - antrenament - meciuri/competitie.
Cand sectorul financiar (controlul) e nevoit sa intre si sa faca sa sufere (sau sa neglijeze) celelalte sectiuni (care sunt de interes primordial pentru mine), sa le ciunteasca si sa le departeze de realitate........asta nu da semne bune pentru mine.
Toate jocurile trebuie sa mentina controlul finaciar, doresc insa ca asta sa nu reduca sectiunea tehnica a jocului, ci sa mearga spre realism si calitate, asta nu va strica niciodata placerea de a juca.
Aici vad eu problema.

(edited)
(edited)

un echilibru intre ele? si eu am senzatia ca sectorul financiar a luat-o un pic inaintea celui tehnico-tactic. probabil pentru ca e mai usor masurabil?

Au gasit o rezolvare usoara la problema scaderii pietii de acum cateva sezoane.
Ori din experienta de zi cu zi stim ca rezolvarile usoare dau rezultate doar pe termen scurt si nu fac decat sa inlocuiasca o problema cu alta.
Sa nu uitam ca sokkerul avea acum cateva sezoane peste 74.000 de useri (larsek către larsek
74035 waiting: 752 2010-07-05 06:47:24), iar numarul de useri de azi este 62222. Lipsa masurilor corecte si nerezolvarea corecta a problemelor la timpul a dus la scaderea nr de useri, si automat cand scaderea nr de useri e substantiala (- 16%) automat si piata se duce in jos (chiar tu spuneai pe un alt topic ca piata pe un anumit palier a luat-o in jos).
Dupa cum se vede masura cu marirea nr de accidentari va avea ca efect pe termen mediu si lung plecarea din sokker a unui nr destul de mare de useri. Asta va cauza (si incepe sa se simta) o noua scadere a pietei.
De aceea spun ca orice masura care se ia trebuie sa aiba ca prim aspect atragerea de useri si nu indepartarea lor, indiferent ca acea masura are efect pe termen scurt pe plan financiar
(edited)

perfect de acord.
o plafonare a cresterii/antrenarii de jucatori trebuie sa se produca din doua motive:
1. un numar mare de echipe cu superjucatori ar duce la scaderea interesului pentru joc - partidele ar fi terne datorita faptului ca superjucatorii ar omaora nu numai adversarii, ci si spectacolul.
2. influenta variatiei dispunerii/conceptiilor tactice asupra rezultatului ar fi minima - superjucatorii ar rezolva singuri tot(din pacate influenta valorii/skillurilor unui jucator asupra rezultatului este disproportionata fata de situatiile din lumea reala - fenomene gen Big Daddy la AOE)
interesul pentru un joc nu poate fi mentinut decat prin mentinerea interesului pentru competitia din acesta. inducerea instabilitatii este una din metode pentru mentinerea competitiei - ca la jocul Gastei(pici pe casuta care te arunca in spate si... te motiveaza). de notat ca nu poti pica pe casuta care te arunca la inceput, decat daca esti pe cale sa castigi. (pot sa-ti mai dau si alte exemple din psihologia jocurilor). nu ne plictisim de table, de exemplu...
ma opresc aici in argumentatie... cred ca se vede ca am deschis si eu a doua bere; incep sa vad viata prin fundul sticlei.
:)))

Da, sectorul financiar guverneaza peste celelalte, el trebuie mereu sa fie in echilibru.
Aici la noi a fost clar: totul a fost intr-un echilibru, preturi, costuri, venituri corelate cu o viteza/eficienta de antrenament, de aici finante/piata a fost okay....desi eu m-as lega putin de antrenament, dar asta n-are importanta acum.
Din pacate, totul a fost facut fara o viziune buna, nici tehnica, nici completa (adica pe termen lung)...ai doar au bagat elementele care au fost, a ajuns jocul la un anumit nivel, au mai adus motorul nou care n-are implicari in financiar, apoi si-au zis, ia sa vedem ce sa mai facem, nu ca ar fi fost ceva programat/previzionat....si au liberalizat pretul biletelor, masura excelenta, dar cu rezultate imprevizibile.....eu nu ma plang si amenint din cauza cartonaselor si accidentarilor, insa nici aia nu pot accepta senin ca unele meciuri sa stea la dispozitia unui random nebun si sa vina cu cate 3-4 cartonase rosii pe meci.

Ce spui tu se axeaza pe principiul daca noi suntem sus (in cazul de fatza polonezii), de ce sa fie si altii.
Ori principiul nu e corect.
Mai mult uiti un lucru esential: in sokker la echipe echilibrate valoric diferenta se face prin tactica. Ori tactica si cateva innoiri aduse motorului face ca sa nu se poata ajunge la acea suprapopulare cu echipe superputernice.
Daca intri in studiu mai bine o sa vezi ca, conceptul sokkerului e pus pe baze solide, baze ce fac ca jocul sa se autoregleze conditia necesara fiind marirea (sau macar mentinerea) nr de useri pentru a se face rulaj financiar si la jucatori.
In viata (deci si intr-un joc), totul se bazeaza pe evolutie, ori tu practic vorbesti de involutie.
Involutia produce o spirala finaciara orientata in jos.
Eu nu cred, si nu o sa cred niciodata ca involutia poate fi o solutie viabila.
Iar solutia cu PLUS-ul pentru incepatori este o gaselnita tot pentru scopuri financiare in lumea reala si nu pentru atragerea de useri noi.
Practic, daca nu se fac schimbari pozitive munca promotorilor este degeaba.

PS: eu cand promovez o idee, incerc sa ma delimitez de ceea ce ma afecteaza pe mine si sa promovez ideea (in sustinerea mea vine si faptul ca desi d.p.d.v accidentari , cartonase am fost vaduvit de soarta, m-am descurcat bine la capitolul rezultate)
(edited)

din ce am mai citit pe forumuri:
ajustarile la politica de antrenament, ca principala sursa(direct sau indirect) de crestere au istorie mai lunga. intai au fost nevoiti sa mareasca numarul de skilluri, ca sa poata sa-i includa pe toti si sa motiveze crescatorii. dupa aceea au umblat mai adanc la varsta, ca sa tempereze cresterea care ducea la plafonarea jocului, nu a fost suficient. tot pentru motivare, s-a accentuat randomul ala care iti da na-na... pe astea le-am priceput si retinut eu...

...ca tot venise vorba de AAAlin(exemplu de top of the top) pe unul din threaduri: daca el nu are probleme cu sponsorii, cu suporterii, cu cartonasele, cu accidentarile... samd... eu la ce... pana mea, mai joc jocul asta! :)))
binevoitorii sa nu inteleaga din asta ca eu am ceva cu AAAlin - el este "the best in town", fiecare din noi ceilalti am vrea sa fim "the new kid in town". asta tine jocul in viata... si, cum un newbie nu poate sa stie toate patch-urile din joc, speranta se leaga de multe ori de faptul ca mai moare cateodata capra vecinului... mai castigam timp, iluzii.
:)))

legat de treaba cu tactica, am mari rezerve. vad prea multe echipe plasate sus care joaca fundasi cat mai multi(pana la 7 pe linie). mai pun oamenii doi(sau numai unul) maimutoi in fata, peste care ploua cu mingi, ca si-asa, statistic, din patru-cinci suturi iese un gol.
cam ca la RPG: strang bani, cumpar cea mai tare armura, bazooka sau arma cu laser(dupa caz) si ies in mijlocul strazii ca pistolarii... "o sa vedeti voi ca tot eu castig!" ... mama-mama, cati pistolari au murit din asta!

Eu joc sokker din 2006, si nutrecusera multe sezoane de cand sokkerul aparuse; de atunci singura skimbare la skiluri a fost introducerea treptei 17+ (care nici nu e o treapta completa). Care e treaba cu varsta, ca eu nu stiu de modificari la varsta?
Cred ca sursele tale sunt un pic inexacte, iar modificarile importante au aparut la motor (cresterea importantei skilului de constructie, scaderi in influenta extremelor) si nu la ceea ce spui tu.
AAAlin este la apogeul sau in sokker pentru ca este un bun tactician si pentru ca a fost si foarte activ pe piata transferurilor, iar acum culege roade. Din urma vin alti useri cu echipe tinere si viitor, iar daca useri dau dovada de aceeasi (cu aproximatie) putere tactica va fi o lupta mult mai echilibrata la varf.

Fiecare foloseste o tactica adecvata jucatorilor care-i are. A juca cu fundasi avansati (sau cu mijlocasi retrasi) nu inseamna ca se joaca cu multi fundasi (la nivel inalt vei vedea ca ordinele de joc au importanta enorma).
Ori daca vezi multe tactici asemanatoare este si pentru ca informatia circula, iar asta ar trebui sa te bucure pentru ca tacticile pot fi imbunatatite si nr userilor care se descurca bine tactic creste.
Tu deocamdata nici nu iti dai seama cat de mult poate conta o mica observatie din partea unui bun tactician.
(edited)

cresterea importantei skilului de constructie Pentru mine a fost si va ramane un skill secundar, intrucat nu ai nevoie in nici un compartiment de un skill peste incredibil constructie. Este cel mai usor de suplinit skill prin tactica;)
(edited)

Aici chiar ma faci sa rad.
Orice tactican din primul rand va confirma ceea ce am afirmat mai sus
(edited)

Am facut si voi face in continuare performamnta cu un skill de constructie la nivel scazut:) Si ca mine si alti manageri, unii avand chiar performante notabile in sokker:d