Subject: Discutii SOKKER

Ma pronunt aici din cauza ca nu stiu unde se incadreaza subiectul pe care vreau sa il abordez.

Am sa incep cu inceputul, era si culmea sa incep cu sfarsitul :)
Eu am intrat in contact cu sokker cu mult timp in urma dar nu ma pot numi un veteran al jocului pentru ca sunt sau au fost altii mult mai vechi care inca mai continua sa joace sau din anumite motive s-au lasat ,vreau sa spun ca stiu cat de cat cum se 'mananca' jocul acesta.Am avut o perioada in care nu am jucat (2 ani) iar cand am revenit am gasit foarte multe schimbari la joc care mi-au placut(Nationala U21,Liga de juniori,Alunecari in timpul meciului,Modificarea pretului biletului la stadion,pana si aspectul paginii a fost schimbat si multe altele) toate acestea le-am vazut ca pe o evolutie a jocului ,toate bune si frumoase am zis :) pana intr-o zi cand am pus un jucator pe Lista de Transferuri si vrand sa-i fac publicitate prin postarea lui pe mai multe forumuri de specialitate constat ca noul regulament interzice astfel de practici si este permis postarea lui doar in tara de origine a jucatorului si a userului (Acum vorbesc in numele meu ,inainte (cativa ani in urma) postarea unui jucator spre vanzare si a-i face publicitate pe alte forumuri facea parte din farmecul jocului ,desigur exista un regulament ca si astazi unde toti il respectau iar cine nu suporta consecintele ,desigur tin minte si acum ca existau anumite forumuri unde erau cateva asa zise Forumuri Inchise (adica nu aveai voie sa-ti postezi jucatorul) Dar ma uit acum in prezent ca nu mai este voie postarea lor doar in conditiile ce le-am enumerat adineaori(tara de origine a jucatorului si a userului)Acest aspect eu nu il numesc evolutie ci involutie,sunt constient ca prin aplicarea acestui nou regulament este mai putin spam dar oare o alternativa nu s-a gasit pentru a nu distruge acest farmec ce era odata? .Stiu ca regulile sunt facute pentru a se respecta nu pentru a se discuta dar consider ca nu am folosit un limbaj necivilzat la adresa nimanui .Ceea ce as vrea este sa fiu mai bine informat pentru cunostina mea generala. Din ce cauza am adoptat aceasta noua forma 'advertising' pentru jucatorii spre vanzare?

Mai aveai putin si scriai o carte:)
Ca raspuns la intrebarea ta,o poti face pe forum-ul transfers(en)

Aurele,

Ma vad nevoit sa vin cu anumite completari.Nu am afirmat niciunde ca motorul ar penaliza performanta.Nu stiu de unde ai scos-o, nu stiu cum ai interpretat cele spuse de mine.
Totul a plecat de la afirmatia mea ca nu sunt prea multe accidentari in acest joc.Imi mentin parerea si voi incerca sa o argumentez.Toti ne dorim ca sokkerul sa se apropie cat mai mult de realitate.Omitem sa adaugam un lucru.Dorim sa se apropie cat mai mult de realitate doar in partile care ne convin.Cand e vorba de accidentari ne dorim sa fie cat mai putine.In sokker sunt mult mai putine accidentari decat in realitate.Eu joc la pariuri sportive si in fiecare saptamana urmaresc zeci de liste cu accidentati si suspendati din zeci de campionate.Te asigur ca foarte rar gasesti in realitate o echipa care sa nu aiba cel putin un accidentat sau suspendat in fiecare etapa.Bineinteles, la unele echipe sunt jucatori importanti, la alte echipe sunt jucatori mai putini importanti.Sa iti aduc aminte ca in realitate exista destule accidentari mai mari de 6 luni? (mai mult de jumatate de sezon).Urmaresc si in sokker destul de des ce se intampla in primele 3 ligi din Romania.Te asigur ca gasesc suficiente echipe care, la un moment dat nu au accidentati.A propos!Te-am rugat sa faci o statistica sa vezi cate echipe au intrun sezon accidentati peste media normala.Te stiu un baiat calculat!Mi se pare jenant sa vii cu argumentul "multi utilizatori se plang de numarul accidentarilor"! Cat inseamna multi utilizatori pentru tine? 10? 50? 100? 200? 500? 1000? Imi mentin parerea ca acesti utilizatori nu reprezinta majoritatea! In realitate aproximativ 10-15% dintre echipe au un numar foarte mare de accidentati.Asta ar insemna 2-3 echipe intrun campionat de 18-20 echipe.In sokker ar insemna sa fie in fiecare serie cate o echipa care sa aiba un numar foarte mare de accidentati intrun sezon(in medie).Crezi ca este depasita aceasta medie? Eu sunt convins ca nu.

Am afirmat si faptul ca e posibil ca motorul jocului sa "ne pedepsesca pentru greselile noastre".In orice joc intri, la inceput iti va fi mai usor si chiar daca faci greseli vei putea evolua, dar cu cat te apropii mai mult de varful ierarhiei, cu atat iti va fi mai greu, greselile tale (chiar daca sunt mai mici decat cele de inceput) vor cantari mai mult in dezvoltarea ta.Am luat ca exemplu ceea ce mi se pare mie cea mai frecventa greseala:multi utilizatori isi fac un prim 11 foarte puternic si vor sa joace din prima pana in ultima etapa cu acel prim 11.Statisticile puse de cineva pe forum arata ca nici in realitate nu se intampla acest lucru.In realitate de obicei portarii joaca cele mai multe minute dintrun sezon, la jucatori de camp sunt foarte putini (1-2 intrun campionat) cei care bifeaza toate minutele chiar si la jumatatea sezonului.Cum vrei sa te impiedice motorul sa folosesti aceiasi jucatori etapa de etapa?

Ti-am spus ca te urmaresc de ceva timp.Stiu ca in ultimele sezoane antrenezi pentru NT.Meriti tot respectul pentru acest lucru.Faptul ca ai atat de multe accidentari sezon de sezon m-a facut sa spun ca parerea mea personala este ca ai o strategie gresita, undeva gresesti.Nu stiu sa detaliez ce anume gresesti.Hai sa iti detaliez cum vad eu lucrurile.Cam in orice joc trebuie sa ajungi dintrun punct A intrun punct B.Ai mai multe drumuri pentru a face acest lucru.O iei pe un drum si dupa o anumita distanta dai cu capul de un zid si nu poti trece mai departe.A doua oara o iei pe acelasi drum si dai iar cu capul de zid.A treia oara la fel.Mi se pare o greseala sa incerci si a patra oara sa o iei pe acelasi drum (am incercat sa fiu elegant si sa nu folosesc cuvantul prostie).Revenind la sokker, daca dupa cateva sezoane vezi ca ai multe accidentari, mi se pare logic ca trebuie sa schimbi ceva in strategia ta, mi se pare normal ca ceva este gresit si trebuie schimbat.Nu ma intreba ce, ca nu stiu sa iti raspund.Tu decizi! Pe mine nu ma intereseaza ce faci tu la echipa ta, nu ma intereseaza daca schimbi ceva sau nu.Nu ma intereseaza si nu conteaza pentru mine daca imi dai dreptate sau nu.Chiar te rog, daca tu consideri ca ce am scris aici sunt aberatii sau prostii, nu imi da reply la acest post.Eu mi-am expus doar un punct de vedere vazut din afara (uneori vezi lucrurile mai bine de la distanta), am incercat sa ajut exprimandu-mi un punct de vedere.

In privinta accidentarilor suntem (nu numai noi) de pareri diferite si e logic sa fie asa.
Eu raman la ideea ca sunt multe.
Nu pot compara cu realitatea ptr ca de obicei in realitate poti cumpara jucatori si platesti in nu stiu cati ani, ceea ce aici nu se poate. Aspectul financiar in sokker face ca, comparatia care o faci sa nu fie intocmai corecta.
Oricum nu conteaza acest lucru oricat ne-am stradui unul din noi sa aducem argumente pro sau contra.
Sunt de acord cu tine ca sunt useri care isi fac un prim 11 si apoi apocalipsa, dar si aici tot aspectul financiar face sa nu poti tine foarte multi jucatori (cu exceptia situatiei cand antrenezi viteza), deoarece asta inseamna sa consumi niste finante aiurea; mai bine stai cu niste bani in cont si cand ai evenimente neplacute apelezi la ei (asa fac eu). Asa ca din acest punct de vedere am o strategie zic eu buna.
Daca pe tema asta e bine sa nu mai ducem discutia mai departe pentru ca fiecare are un punct de vedere care poate fi adevarat, in cel ce priveste posibiltatea ca motorul jocului sa "ne pedepsesca pentru greselile noastre" (si nu ma refer la chestiunea tratata mai sus referitoare la lot) nu pot fi de acord pentru ca nu are logica intr-un joc, care crede-ma e mult mai impartial decat oricare din noi. E greu sa pui astfel de conditii pentru ca ar fi mult prea multe si ar duce la blocarea motorului, plus ca ti-am spus e putin probabil ca performanta sa fie penalizata.
Cat priveste monstrii, da e adevarat ca e posibil sa fie prea multi, iar aici eu nu vad binevenita rezolvarea problemei prin accidentari ci prin alte metode: scaderea nr de monstri direct din distributia lor in scoli de juniori, modificarea talentului etc.
Nu e buna metoda pentru ca a dus clar la scaderea numarului de useri (inainte de acest motor erau in jur de 78-80.000 useri, acum suntem 55.000) (unde pui ca, totusi, cum observa cineva mai sus, au aparut destule masuri bune care promoveaza jocul foarte bine).

Legat de strategia mea, singurul lucru care poate fi gresit este atunci cand as juca jucatorii prea multe minute (mai mult de 1 meci), dar nu se intampla asta.
Alta greseala de strategie nu este, si ca sa caut sa fac tactici pentru evitarea accidentarilor in detrimentul tacticilor pentru performante, scuza-ma, dar ar fi cea mai mare prostie pentru ca as stagna in cel mai bun caz.

PS: sa stii ca iti respect punctul de vedere, dar unele ipoteze sunt prea putin probabile sa fie reale

Cand spun posibiltatea ca motorul jocului sa "ne pedepsesca pentru greselile noastre", nu interpreta cuvantul greseala dupa sensul strict din dictionar.Sunt atatea lucruri pe care nu le stim despre motorul jocului.Poate ceea ce noua ni se pare normal, pentru motor e interpretat altfel.Nu stiu sa explic mai bine.Ideea pe care vroiam sa o transmit este ca mi se pare logic in cazul in care dai de mai multe ori peste aceeasi situatie, e clar ca trebuie sa schimbi ceva.Repet, nu am afirmat si departe de mine gandul ca motorul pedepseste performanta.Totusi, nu toti vom obtine aceleasi performante, chiar daca facem aceeasi pasi in joc.

din pacate nu exista retete de schimbare in sokker
sunt prea multe necunoscute
singura diferenta intre noi e ca mie anumite lucruri spuse de tine mi se par putin probabile, si invers pe alte teme.
oricum noi sa mergem mai departe, ca doar nu o sa ne "certam" pentru un joc.

PS: nu voi renunta niciodata la o tactica ce aduce performanta in favoarea unei tactici care sa protejeze jucatorii de accidentari (asa cum a emis cineva ipoteza) referirea mea fiind facuta la tactici normale de joc
(edited)

:))

Unde vezi tu ca ne certam :)
Am invatat de la un fost coleg de-al meu un lucru.Lui ii placea sa contrazica lumea tot timpul.L-am prins intr-o zi si l-am intrebat:"Mai, tu nu vezi ca ce zice toata lumea e evident, de ce iti place sa contrazici pe toti?"Stii ce mi-a raspuns?
"Daca toata lumea e de acord, mergem toti inainte ca oile, apare monotonia.Caut sa gasesc motive pentru a contrazice pe ceilalti.In felul acesta si ceilalti vor cauta argumente sa isi sustina afirmatiile.Asa isi pun toti mintile la lucru si nu stii de unde apare o idee stralucita.Asa apare progresul.:)"

principial asa este, dar nu merita pierdut timp pe niste idei nefolositoare (referitor la ce zicea colegul tau)

Cata cerneala si hartie stricati {:-)

acum cat mai am ceva timp liber, ca dupa aia.......

"Daca toata lumea e de acord, mergem toti inainte ca oile, apare monotonia.Caut sa gasesc motive pentru a contrazice pe ceilalti.In felul acesta si ceilalti vor cauta argumente sa isi sustina afirmatiile.Asa isi pun toti mintile la lucru si nu stii de unde apare o idee stralucita.Asa apare progresul.:)"

Asta mi-a placut, pentru ca e valabila si in sokker si in spatiul cosmic.

sa lasam oile la "jijioban"

pune "capre" in loc de oi si vezi ce iasa :)

tre sa mi iau liber azi de la munca ca sa pot citi ce ati postat aici in ultimele 24 de ore. Interesant , oricum.

Cum ai rezolvat transferul ala de 100000000... ? ca sa nu-mi iau liber....

tu zici ca motorul ne pedepseste pentru greseli. eu cred ca nu are cum sa faca asa ceva, decat daca-i sunt implementate anumite conditi, ex.:peste 10 jucatori cumparati pe sezon. dar nu cred ca e asa, cum zicea si cosminx(sper sa nu gresesc) cand s-au implementat fetele la jucatori si alte lucruri le-a luat cam 6 saptamani sa remedieze problemele aparute in noile coduri. cu cat e mai complicat un program cu atat mai mult te astepti sa apara astfel de buguri. si eu cred ca accidentarile de peste 30-40 zile pot fi vazute ca atare. trebuie tinut cont ca aici un sezon tine 4 luni nu 12 ca in realitate. e un joc, iar jocurile iti ofera ce realitatea nu iti ofera.