Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: [B] Czerwone kartki i kontuzje

2009-02-08 22:18:38
svid3r [del] to All
Czerwone kartki / kontuzje

Większość z nas od wprowadzenia nowego silnika uważa że kartki/faule mają jakiś błąd. No dobrze chcemy dążyć do zbliżonego managera do piłki prawdziwej, ale jakim kosztem? Kartki/faule/kontuzje są źle rozpatrywane.

Zacznijmy od czerwonych kartek. W sokkerze łatwo dostać czerwoną kartkę po prostu za bardzo odbiega to od rzeczywistości. W sokkerze kartke dostaje co 2 faulujący (a faul od tyłu jest ostro karany ale to później opisze o co chodzi z tym faulem od tyłu). W realnym meczu angielskiej ligi np. statystycznie mamy ok. 25 fauli / no ile kartek od 1-5 to chyba max na drużynę, 5 kartek to już dużo, powiedzmy ze co 4,5 faul jest karany kartką, a czerwona karteczka to żadkość. Wiec jeśli dążymy do realnego przybliżenia sokkera do piłki proponuje:

- żeby nasz kochany silnik rozróżniał faule na zawodnikach, faul od tyłu , od przodu (to mamy teraz), faul taktyczny (przewinienie daleko od bramki najcześciej jak drużyna wyprowadza atak), faule łagodne, przewinienia (nie mamy w samym meczu ostrych fauli i samych wślizgów, przecież są wejścia z barka, łapanie za rękę przeciwnika, ciągnienie podkoszulki itp.) faule po których ATT wychodzi na czystą pozycje ( tu się zgadzam na czerwo nawet) itp.

-można by było wprowadzić upomnienia, np. gdy zawodnik sfauluje przeciwnika ostro, na żółtą karteczkę ale da upomnienie ( w meczach zdarzają się nawet faule ostre od tyłu i sędzia nie pokaże kartki tylko da upomnienie)

- łagodność np. gdy zawodnik ma już żółty kartonik na swoim kącie, silniczek by był łagodniejszy dla tych zawodników

-faule na początku meczu (zespół zanim wprowadzi się do gry to nieraz troszeczkę mu to czasu zajmuje, gra wygląda brzydko dużo fauli, ale sędziowie raczej nie wyrzucą zawodnika na samym początku meczu, dadzą mu żółtą kartkę chociaż zasłużył na czerwo)

Faule od tyłu

Faule od tyłu są bardzo groźne w realu często surowo karane no ale nie zawsze, w sokkerze jest podobnie. No własnie ale czemu?

- zwieksza to ryzyko otrzymania kartki przez faulującego (oczywiste)

- jednak są inne róznice których nie dostrzeżono w sokkerze:

+ w sokkerze gdy zawodnik straci piłke, powiedzmy że go napastnik okiwał, to ratuje się wslizgem od tyłu, (nieodebrał z przodu to z tyłu tym bardziej no i czerw), a w realu jest asekuracja, srodkowy obronca wyjdzie do niego a ten okiwany może zejsc na srodek i po krzyku nikt niekogo od tyłu nie atakuje

+ prostopadła piłka w sokkerze do napastnika w „ulice” czyli miedzy dwoma obrońcami, praktycznie obronca tylko się cofa przy czyms takim, nie widziałem sytuacji żeby obrońca w SK przeciął podanie co często się zdaza w realnej piłce, wiec podanie prostopadle dobiega napastnik, a obrońca jest za nim i co ma zrobic wślizg tylko, no i wiadomo ; ) czerw.

- wiec jeśli chodzi o wślizgi od tyłu to trzeba to zmienic w piłce nożnej jest mniej takich sytuacji niż w SK.


Jak się ma to do formacji i treningów

- wiadomo Defy dużo odbierają piłek, przez co dużo faulują i to własnie oni na tym najwięcej cierpią bo dostają najwięcej czerwonych pudełek,

- zawodnik dostaje czerwo w 20 minucie ( załóżmy że to Defy, bo najczęściej to oni zchodzą) jak to ma do treningu, mamy 2 wyjścia wpuścić tego zawodnika na mecz sparingowy, ale i tak jeden londuje na ławce, albo żeby zaliczył tylko 20 minut tego meczu) Mowie tak bo trenuje defów i teraz mam taki problem z 2 moimi defami nie mogę im przeprowadzic treningu, tydzień temu tez był taki problem.

- a no jest wyjscie trening kondycji i wszyscy będą zadowoleni oprócz managera

Kontuzje

- no i następna sprawa co mnie rozbraja, : ( to kontuzje, zal jak widze ze zawodnik wchodzi na murawę i dostaje kontuzje po pierwszym podaniu

- najlepsze jest to że kontuzje dostają zawodnicy którzy PRZYJMUJĄ piłke, jeszcze raz napisze PRZYJMUJĄ, no sory co on łamaga jakiś?

-własnie dla tego powinno się zmniejszyć procent kontuzji przy przyjęciu piłki ( nie mówie że na 1 % ale jeszcze mniej, np. 0,01% bo to nie jest spotykany widok na realnych murawach)

- teraz tak kontuzje też za często się zdażają hm. Może tak to ujmę :
4 kontuzje w meczu coś nie teges.

- jak widzimy zawodnik tak jak i u mnie początek meczu 4 minutka i kontuzja, myslę ze kontuzja powinna być uzależniona od: kondycji, ilości na boisku i najważniejsze jak został sfaulowany zawodnik,

No to tyle chyba bo mi już pisac się nie chce, proszę twórców Fokkera żeby rozpatrzyli tą moją propozycję. I nie zamykajcie tego posta chciałbym żeby był na początku. Pozdrawiam

A dla przykładu mecz w realu:
GROCLIN – LEGIA


12 strzały 6
2 celne 3
0 słupki i poprzeczki 0
21 faule 20
2 spalone 2
7 rzuty rożne 9
3 żółte kartki 1
(edited)
2009-02-08 22:27:48
tak sie ładnie rozpisałeś a i tak zamkną :d
2009-02-08 22:44:19
najpierw muszę przeczytać ;)
2009-02-08 22:51:08
a się nie chce co?:P
2009-02-08 22:51:52
dziwisz sie ? :p
2009-02-08 22:56:37
nawet sensowne ale podobnych tematów chyba nie brakuje. zostawiam do ewentualnej rozwagi kogoś bardziej doświadczonego na tym forum.
2009-02-08 23:11:09
W sokkerze kartke dostaje co 2 faulujący
no coś w tym jest ponieważ jak podliczę wszystkie mecze od początku nowego silnika to wychodzi mi 50% czyli jedna czerwona kartka na dwa mecze,podobnie jest z kontuzjami,także też uważam że coś tu nie do końca gra:)...w sumie da się z tym żyć ponieważ wszyscy userzy napieprzają na tym samym silniku,no ale czasem to wkur.....
2009-02-08 23:46:08
Ja dzisiaj dostałem 3 czerwone kartki po 25 minutach gry i gralem jednym obroncą do konca meczu :) Potem dostalem jeszcze 2 zolte i na srodowy mecz mam wykulczonych 5 zawodnikow. System jak zaczyna dymać to widze, ze na maksa i sie nie oszczedza :)
2009-02-09 00:04:53
no dlatego właśnie mówię że coś jest nie tak nie tyle z kontuzjami co z kartkami
2009-02-09 00:17:23
A dla przykładu mecz w realu:
GROCLIN – LEGIA

12 strzały 6
2 celne 3
0 słupki i poprzeczki 0
21 faule 20
2 spalone 2
7 rzuty rożne 9
3 żółte kartki 1


Skoro SK ma dążyć do "realu", to powinno być więcej kartek w meczach :P
Teraz z reguły jest to 1-2 kartki - w "realu" przeciętnie jest 3-5 kartek w meczu


A co do kontuzji przy "przyjmowaniu" piłki - skąd wiesz, że kontuzja jest przy przyjęciu piłki? Zawodnicy są tak mali, że nie sposób tego dostrzec :P Ale powodów może być wiele:
- zbyt mocno podana piłka - obicie mięśnia
- skręcenie nogi
- zerwanie mięśnia - przy starcie z piłką (po przyjęciu piłki)
- odnowienie się kontuzji przy kolejnym kontakcie z piłką
To się zdarza także w normalnej piłce
2009-02-09 00:25:51
W realu sezon składa się z ~30 meczów, tutaj składa się z 14 czyli o połowe mniej. Wydaje mi się zatem logiczne, ze czestotliwosc kartek powinna być również zmniejszona o połowię czyli wlasnie z 3-5 do około 2 bo inaczej w zbyt duzym procencie meczów miałbyś pauzujących graczy. Wziąłeś to pod uwage?
2009-02-09 01:10:17
Ja dzisiaj dostałem 3 czerwone kartki po 25 minutach gry i gralem jednym obroncą do konca meczu :) Potem dostalem jeszcze 2 zolte i na srodowy mecz mam wykulczonych 5 zawodnikow.

czy to jest normalne? ja sadze ze nie, cała jedenastka wychodzi a po 25 minutach jak kolega mowi juz jest 8smiu, nawet w niedowiary tak nie ma

nie no ze sezon jest krotszy to widomo:) czas gry jest krótszy, ilość fauli jest mniejsza, tylko ilość kartek wzrosla:P

ale 2 -3 kartki czerwone w jednym meczu? moze burdy na stadionie byly a prezes raportu nie dostał. 2-4 kontuzje w meczu hm pewnie sie butelkami rzucali, - wygrywa ten skład który bedzie mial najmniejszą liczbe straconych piłkarzy.

Nie mówie o wszystkich meczach bo niektóre przebiegają idealnie gra kontuzja lub jakas czerwona ale no jedna...

a do tych kontuzji przy przyjeciu piłki, zdazają sie tez i take no ale chyba czesciej sie zdazają przez faul, a w tym sezonie mi super playerki sie połamały o własne nogi. w kolegi meczu [link w pierwszym poscie] byly 4 kontuzje, 2 przez faule a 2 nastepne niewiadomo za co...

Ralność w grze. hm zaczyna sie od wslizgów od tyłu wszystko realne czerwona kartka za faul, gra dążyła do realności, wiec czemu ma nie być tez przyznawanie kartek i nabywanie kontuzji przez zawodników w .........?

..ide spac bo zmeczony jutro moze dokoncze.. ;/
(edited)
2009-02-09 10:38:22
Kazdy menager ktorego grajek dostaje kontuzje/czerwo jest zrozpaczony i cichialby zeby go to ominelo
Niestety zycie jest brutalne wiec SK tez :)
Ja w tym seoznie w kazdym meczu mam kontuzje podstawowego grajka i nie mecze ;P
Statystyka wg mnie przemawia za utrzymaniem obecnej ilosci kontuzji a kartki to trzeba zwiekszyc :)
Gram juz kilka lat w SK wiec mam przeglad sytuacji doglebny i wg mnie jest dobrze
Temat zostawiam gdyz moze Greg sie ulituje i zmniejszy ilosc kontuzji - jako user jestem za :)
2009-02-09 10:42:03
Nudze sie, to moge podyskutowac:>

Ilosc kartek i kontuzji jest ok, jak nawet nie zbyt mala:P

Pisalem Ci juz wczoraj, ze glownie to zalezy od taxy. Jak Twoj znak def musi gonic i probowac od tylu zabierac pilke mag technikowi - to czego sie spodziewasz? Jest on za slaby,aby mu odebrac pilke=wiec kosi - a za to sa kartki.

+ w sokkerze gdy zawodnik straci piłke, powiedzmy że go napastnik okiwał, to ratuje się wslizgem od tyłu, (nieodebrał z przodu to z tyłu tym bardziej no i czerw), a w realu jest asekuracja, srodkowy obronca wyjdzie do niego a ten okiwany może zejsc na srodek i po krzyku nikt niekogo od tyłu nie atakuje

Ustaw w taxie asekuracje defow - czemu nie? Przeciez mozna.

Wlasnie za malo jest kartek w SK. Czesto przeciez za faul od tylu, gdy napastnik wychodzi sam na sam, nie ma nawet zoltka;/ - wczoraj tak miauem z 3 razy.

Kontuzje - od przyjec pilki - a czemu nie? Zauwaz, ze pilkarze moga tylko w meczu nabawic sie kontuzji, nie ma kontuzji na treningach, na dojazdach, wypadkow losowych nie ma, zatruc, biegunek czy innych:P


- jak widzimy zawodnik tak jak i u mnie początek meczu 4 minutka i kontuzja, myslę ze kontuzja powinna być uzależniona od: kondycji, ilości na boisku i najważniejsze jak został sfaulowany zawodnik,


bueh, czyli co - nie mozna nabawic sie kontuzji od razu?:> to od ktorej minuty mozna np zle stanac i skrecic kostke?:P

-faule na początku meczu (zespół zanim wprowadzi się do gry to nieraz troszeczkę mu to czasu zajmuje, gra wygląda brzydko dużo fauli, ale sędziowie raczej nie wyrzucą zawodnika na samym początku meczu, dadzą mu żółtą kartkę chociaż zasłużył na czerwo)

Przeciez i w realu sa sytuacje, gdzie pare sekund po rozpoczeciu spotkania - juz zawodnik je konczy, bo zlapal czerwo:P

PS.

2-4 kontuzje w meczu hm pewnie sie butelkami zócali, - <--- to mnie rozwalilo:> Gratuluje takiego orta!:>
2009-02-09 11:38:11
Ustaw w taxie asekuracje defow - czemu nie? Przeciez mozna.

niestety nie wszystko da sie przeniesc na sokkera w moim przykładzie co dostał zawodnik czerwo, to on wyszedł z linni obrony wiec nie ma mozliwosci wprowadzenia tego w taktyce bo sie nie da nawet


Wlasnie za malo jest kartek w SK.

heh nie jest za mało, jak to jrest ze po 25 minutach juz jest 7 zawodników w polu? i jak ma sie potoczyć ten mecz? najlepiej kliknąć w krzyżyk i się nie denerwowac


Kontuzje - od przyjec pilki - a czemu nie? Zauwaz, ze pilkarze moga tylko w meczu nabawic sie kontuzji, nie ma kontuzji na treningach, na dojazdach, wypadkow losowych nie ma, zatruc, biegunek czy innych:P

Tak masz racje tego nie ma w SK, ale powinno być więcej kontuzji przez faul, a przy przyjeciu tez mogą wystepowac no ale nie w takim stopniu. :)

bueh, czyli co - nie mozna nabawic sie kontuzji od razu?:> to od ktorej minuty mozna np zle stanac i skrecic kostke?:P

Nie nie mowie ze nie moze tak być, ale na poczatku meczu te sytuacje powinny rzadziej sie zdarzac, z minutami na boisku ryzyko powinno sie zwiekszac, nie wiem np. przez zmeczenie.

Przeciez i w realu sa sytuacje, gdzie pare sekund po rozpoczeciu spotkania - juz zawodnik je konczy, bo zlapal czerwo:P

Sa, sa take sytuacje ale nie zdarzają sie tak czesto jak w SK, tak jak wczesniej napisałem, sędzi woli dać w niektórych przypadkach żółtą zamiast czerwonej żeby nie psuc widowiska na samym początku, często spotykany obrazek

Ps. juz poprawiłem ;p
2009-02-09 11:39:04
zamiast [ i ] dałem przez przypadek [ u ] jakis nieogarniety jestem ;/