Subject: »[U21] [FR] Les joueurs français U21

je parle bien moi aussi de mon humble avis !!

par contre, quand tu dis que la tactique ne conditionne pas la mise en valeur de certains joueurs ainsi que de leurs forces et de leurs faiblesses (donc de leurs caracs) je te confirme effectivement que nous ne sommes pas d'accord !!

je suis même convaincu que c'est un des points importants de l'aspect tactique ...

d'ailleurs aux commandes des U21, on se rend souvent compte qu'au changement de saison, quand on passe du "groupe des 21" au "groupe des 20 ans" il faut souvent un temps d'adaptation au sélectionneur pour trouver la bonne mise en place tactique pour tirer le meilleur du nouveau groupe !!

c'est en tout cas pile-poil ce que moi j'avais ressenti !!

que ce soit dans le nouveau ou l'ancien moteur de jeu, ce phénomène me semble être assez flagrant pour que l'on ne nie pas que les joueurs sont mieux mis en évidence dans certains schémas tactiques que dans d'autres ...

Si on prends 2 ATTs...
Le 1er : 14 VIT/ 10 TECH 14 buteur
le 2d : 14 VIT / 14 TECH 10 buteur
Quelque soit le soit le schéma tactique, et on en a testé un paquet, le 2eme att sera plus efficace.

C'est vrai que je pourrais me faire une cure de polémique a être aussi catégorique, ça me ferais du bien, mais je suis conditionné par la passion et par l'envie de transmettre ce que j'ai appris. Sinon je me garderais bien mon astuce au chaud.

C'est un point non débattu en dtn, et pour cause elle est en hibernation sur les choix. On reste avec les formules qui datent de sokker tables 1, même si on est tous d'accord pour dire qu'un triple ultime VIT/TEC/BUT c'est le principal :-)

Je suis bien ennuyé qu'on vienne me dire qu'il est anormal qu'un top joueur ne soit pas sélectionné et de me justifier. Le sélectionneur fait bien les choix qu'il veut mais lorsque la dtn oriente autant la formation et que ce sélectionneur est en position de se justifier sur un top qui ne lui correspond pas, c'est un (autre) soucis je trouve.

(edited)

Je pense que sur ton exemple, prendre systématiquement le n°1 est un peu trop catégorique ... Si l'on imagine une équipe avec une bonne défense et un gardien moyen, on peut imaginer que le 2ème ATT sera plus à même à traverser la ligne défensive grâce à sa technique. Il sera moins apte à marquer, mais si le gardien en face est un peu moins fort ....

Tu serais étonné de voir les buts qu'on a mis avec des caracs buteurs pas terrible face à des gros gardiens.

Bah je ne comprend pas, tu viens de dire le contraire, que tu choisissais toujours le gars avec le plus de caracs buteur, et non technique ....

tellement persuasif que tu te trompes entre le 1er et le 2ème ^^

edit. Mais tu m'avais compris donc.

Je confirme les propos de juytt pour l'avoir vu en EDF et aussi testé en club, le 2ème attaquant est dans la grande majorité des cas beaucoup efficace que le 1er attaquant.

si je ne me trompe pas les buteurs champions du mondes U21 de jej (Koza et Micciche) étaient un peu répartis comme ceci

Koza 15 vitesse 11 tech 14 buteur

Micciche 14 vitesse 13 tech 13 buteur

et les buteurs de la génération d'avant étaient effectivement plus léger en buteur ...

alors évidemment c'était peut-être parce que nous étions dans l'ancien moteur de jeu ...

mais, il n'y a guère que Greg qui sait quand il fera le prochain changement du moteur et ce qu'il modifiera à ce moment là évidemment ...

alors je confirme que, à mon humble avis, dire à un coach qui forme un jeune top 1 skT2 de 18 ans que la carac buteur est devenue une "secondaire" même en y mettant les guillemets est une grave erreur

alors je confirme que, à mon humble avis, dire à un coach qui forme un jeune top 1 skT2 de 18 ans que la carac buteur est devenue une "secondaire" même en y mettant les guillemets est une grave erreur

Le dire est peut-être une grave erreur mais après le rôle du sélectionneur est avant tout d'avoir des résultats avec l'effectif actuel.
Et j'ai la certitude (ce n'est que mon avis aussi celui de juytt) qu'un attaquant sera efficace s'il a en priorité de la vitesse et de la technique.

voici les caractéristiques d'un espoir U21 à ses 20ans que j'ai payé 4M€ pour remplacer un attaquant titulaire et qui entrait dans mon plan d'entrainement vitesse :

Mehmet Puech, Age: 20
Valeur: 512 750 $,   Salaire: 5 000 $
Equipe: Les chardonnets,   Pays: France
Forme: très bon (9)
Endurance: adéquat (6),   Gardien: tragique (0)
Vitesse: honorable (8),   Défense: bon (7)
Technique: incroyable (13),   Construction: bon (7)
Passe: moyen (5),   Buteur: incroyable (13)


Et voici ses stats :
2012-12-23 Les chardo... - fc ambonnay 0:3 56 ATT 0.00% 7% 7%
2012-12-16 Les chardo... - beppowaaaa 1:0 57 ATT 3 0.00% 5% 9%
2012-12-09 AM.S MONTR... - Les chardonnets 0:0 58 ATT 6 0.00% 6% 5%
2012-12-02 Les chardo... - Newteam 3:0 52 ATT 5 0.00% 7% 17%
2012-11-25 FCIK 1881 - Les chardonnets 2:1 56 ATT 5 20.00% 9% 6%
2012-11-18 Les chardo... - Olympique dar... 1:1 59 ATT 2 0.00% 5% 3%
2012-11-14 JU - Les chardonnets 5:1 54 ATT 0.00% 5% 7%
2012-11-11 Etrat Spor... - Les chardonnets 3:0 56 ATT 0.00% 5% 3%
2012-11-07 Les chardo... - Olympique Tar... 1:4 56 ATT 1 0.00% 4% 3%
2012-11-04 Les chardo... - Etrat Sportif 1:2 52 ATT 1 0.00% 5% 8%
2012-10-31 Les chardo... - FC 92 0:2 53 ATT 0.00% 5% 2%
2012-10-28 Olympique ... - Les chardonnets 1:1 53 ATT 2 50.00% 5% 4%
2012-10-24 Les chardo... - FC Taz 2:3 50 ATT 1 0.00% 5% 4%
2012-10-21 Les chardo... - FCIK 1881 4:2 50 ATT 5 20.00% 6% 8%
2012-10-17 Les chardo... - athlético re... 3:2 52 DEF 0.00% 0% 2%
2012-10-14 Newteam - Les chardonnets 0:0 49 ATT 4 0.00% 5% 8%
2012-10-07 Les chardo... - AM.S MONTRICOUX 1:3 47 ATT 1 0.00% 6% 10%
2012-10-03 AG ailoli - Les chardonnets 2:3 36 ATT 0.00% 15% 13%
2012-09-30 beppowaaaa - Les chardonnets 1:2 47 ATT 2 0.00% 6% 12%
2012-09-26 Etoile de ... - Les chardonnets 0:1 43 ATT 6 0.00% 22% 11%
2012-09-23 fc ambonnay - Les chardonnets 2:0 53 ATT 0.00% 7% 2%
2012-09-19 BRESILL - Les chardonnets 0:25 41 ATT 19 36.84% 20% 26%
2012-09-12 Les chardo... - girondins de ... 0:6 42 MID 0.00% 18% 12%
2012-09-09 FC DOM EN ... - Les chardonnets 7:1 48 ATT 0.00% 2% 5%
2012-09-02 beppowaaaa - Les chardonnets 3:0 45 ATT 0.00% 3% 9%
2012-08-29 Les chardo... - Maracaîbo FC 0:2 46 ATT 0.00% 6% 9%
2012-08-22 Stade Bres... - Les chardonnets 1:1 48 ATT 1 100.00% 5% 5%
2012-08-15 Les chardo... - JU 0:3 40 ATT 0.00% 8% 9%
2012-08-08 Les chardo... - JU 0:6 43 ATT 1 0.00% 10% 7%
2012-08-01 Les chardo... - JU 6:0 55 ATT 0.00% 1% 0%
2012-07-29 Les chardo... - Olympique dar... 5:0 ATT 0% 0%
2012-07-25 Les chardo... - JU 0:0 46 ATT 0.00% 5% 5%
2012-07-18 Les chardo... - JU 2:1 45 ATT 0.00% 5% 5%

Vous verrez qu'il tire de plus en plus car il commence à avoir un niveau correct en vitesse mais au début il passait des matchs sans faire un seul tire. A un point ou j'ai été obligé de le releguer en équipe B pour mettre à sa place un défenseur :

Farès Declercq, Age:24
club: Les chardonnets, pays: France
Valeur: 812 750 $, Salaire: 6 425 $
extra-terrestre (16) Forme, exceptionnel (12) discipline tactique
taille: 164

formidable (11) endurance, tragique (0) gardien
brillant (14) vitesse, incroyable (13) défense
incroyable (13) technique, honorable (8) construction
médiocre (3) passe, très bon (9) buteur


et voici ses stats :

2012-12-23 Les chardo... - fc ambonnay 0:3 47 DEF 0.00% 6% 2%
2012-12-16 Les chardo... - beppowaaaa 1:0 50 DEF 0.00% 8% 4%
2012-12-09 AM.S MONTR... - Les chardonnets 0:0 54 DEF 0.00% 3% 6%
2012-12-02 Les chardo... - Newteam 3:0 51 DEF 0.00% 4% 6%
2012-11-25 FCIK 1881 - Les chardonnets 2:1 61 ATT 4 0.00% 12% 6%
2012-11-18 Les chardo... - Olympique dar... 1:1 50 DEF 0.00% 10% 11%
2012-11-11 Etrat Spor... - Les chardonnets 3:0 58 ATT 1 0.00% 9% 3%
2012-11-04 Les chardo... - Etrat Sportif 1:2 59 ATT 2 50.00% 9% 8%
2012-10-28 Olympique ... - Les chardonnets 1:1 61 ATT 2 0.00% 8% 3%
2012-10-24 Les chardo... - FC Taz 2:3 58 ATT 4 50.00% 7% 6%
2012-10-21 Les chardo... - FCIK 1881 4:2 60 ATT 4 25.00% 6% 0%
2012-10-17 Les chardo... - athlético re... 3:2 59 ATT 1 100.00% 9% 8%
2012-10-10 FC Girondi... - Les chardonnets 1:5 59 ATT 9 22.22% 13% 8%
2012-10-07 Les chardo... - AM.S MONTRICOUX 1:3 48 DEF 0.00% 9% 7%
2012-09-30 beppowaaaa - Les chardonnets 1:2 50 DEF 0.00% 4% 2%
2012-09-23 fc ambonnay - Les chardonnets 2:0 49 DEF 0.00% 4% 3%
2012-09-19 BRESILL - Les chardonnets 0:25 44 DEF 0.00% 1% 0%
2012-09-09 FC DOM EN ... - Les chardonnets 7:1 54 DEF 0.00% 6% 6%
2012-09-02 beppowaaaa - Les chardonnets 3:0 50 DEF 0.00% 5% 7%
2012-08-26 Reims OSC - Les chardonnets 0:2 51 DEF 0.00% 4% 8%
2012-08-22 Stade Bres... - Les chardonnets 1:1 51 MID 0.00% 28% 9%
2012-08-12 Les chardo... - FCIK 1881 3:2 57 DEF 0.00% 1% 6%
2012-08-05 Nouakchott - Les chardonnets 1:2 50 DEF 0.00% 5% 3%
2012-08-01 Les chardo... - JU 6:0 51 DEF 0.00% 5% 2%
2012-07-29 Les chardo... - Olympique dar... 5:0 DEF 0% 0%
2012-07-25 Les chardo... - JU 0:0 49 DEF 0.00% 4% 4%
2012-07-18 Les chardo... - JU 2:1 48 DEF 0.00% 6% 5%
2012-07-11 Les chardo... - JU 0:4 49 DEF 0.00% 14% 10%
2012-07-01 Les chardo... - Nouakchott 1:5 48 DEF 0.00% 10% 12%
2012-06-24 FCIK 1881 - Les chardonnets 2:0 52 DEF 0.00% 9% 11%
2012-06-20 us flaumont - Les chardonnets 1:4 49 DEF 0.00% 6% 10%
2012-06-13 AG ailoli - Les chardonnets 2:3 44 DEF 0.00% 9% 2%
2012-06-06 as diderot - Les chardonnets 0:4 51 ATT 15 13.33% 23% 11%
2012-05-30 sebes - Les chardonnets 1:5 50 ATT 13 15.38% 15% 9%
2012-05-23 Les chardo... - Club FerroCar... 0:1 53 ATT 0.00% 5% 4%


Vous verrez quand il joue attaquant il est plus efficace que Puech.

Après on peut aussi se poser des questions sur les propos précédent ont soulevés :

- les formules SK² seraient peut-être à rediscuter
- Faut-il payer aussi cher des espoirs (sans être sûr qu'il devienne international) à mettre en péril son club (comme Guibou) et sachant sauf cas exceptionnel comme Coly qu'ils vont dans des grosses écuries et ils seront bien entrainés.
- Doit on faire du copinage ?
Moi je suis pas contre dans les matchs amicaux si c'est pour remercier un manager qui fait des efforts pour entrainer un espoir français. Le joueur d'El God pourrait très bien faire parti de ce cas mais vu son niveau à mon avis son joueur aura pas mal de cape dans un avenir prochain.

Je préfère ne pas relever ni polémiquer d’avantage sur l'erreur du staff U-21 sur ce match de fin de mandat sans aucun enjeu qui plus est car bientôt je vais avoir l'impression que mon joueur est une buse est que je demande une fleur!!! J’ai toujours pensé avant à l’intérêt des Edfs et mon passé plaide pour moi...

les élections débutent bientôt et gageons que le futur sélectionneur aimera les buteurs avec du buteurs ^^
(edited)

le joueur dont tu parles et qui a été racheté par El God est un Top Joueur indiscutable ... même juytt a reconnu ne pas l'avoir sélectionné parce qu'il avait manqué de temps en cette période de fêtes pour surveiller le groupe de joueurs dispos pour ce vendredi ...

parler de ce joueur comme un cas de copinage possible c'est bizarre ... pour le moins ^^

Quand bien même j'aurais tord de privilégier/conseiller VIT/TECH en priorité ça ne ruine rien à la carrière d'un ATT de tel ou tel. Les formules dtn conditionnent l'entrainement BUT déjà, c'est un parti pris; mais j'ai le droit de ne pas être d'accord avec cette orientation "gravé dans le marbre" par quelques vieux briscards pour conseiller autre chose, sans que ça soit grave :-) For the times they are a-changin'

A ce propos je conseille Technique pour les gardiens, le cas Arniak à l'appui ...
Nooonn je déconne!
Quoique