Subject: »[DTN] Sokker Tables

Dtn is still alive !

une tite question :
Les minima pour les 16 ans ne sont ils pas trop haut, c'est étonnant quand même d'avoir une base vierge pour cet age, il est vrai que l'on n'en sort pas toutes les semaines, mais les progrès étant plus rapides, ne faudrait il pas revoir les minima a la baisse, quitte a épurer vers 18 ans ou la on aura une plus grande visibilité sur le véritable talent du joueur.

Oui c'est vrai que pour les 16-17 ans, c'est le talent qui compte beaucoup plus que les caracs.

Il ne faudrait pas que les minimas trop haut decouragent les managers d'entrainer ces joueurs.

Faut dire qu'on est en début de saison et forcément c'est dur d'atteindre un niveau général minimum (9, c'est pas non plus énorme non ?!).
On peut baisser le niveau des minimas, mais de combien ? c'est arbitraire car ça ne dit jamais le talent.
Sur le fond, même en admettant qu'un 16 ans progresserait plus vite ( c'est pas dit) je suis contre car ça signifierait qu'on devrait réduire les minimas quelque soit l'age en présupposant que certains auraient un gros talent + un bon entrainement pour —éventuellement — compenser un retard de niveau (ce qui est vrai en théorie d'ailleurs).

Y'a quand meme un desavantage pour les 16 ans, qui demarrent la saison avec un minima de 23 pts.
Pour les 17 ans c'est 30 pts et les 18 ans 40 pts, en gros, soit 10 pts d'ecart, alors qu'il n'y a que 7 pts d'ecart entre les 16 et 17 ans.

Les 16 ans progressent plus vite, à talent egal, car plus jeunes, mais le minima initial est haut (23 pts), avec seulement 7 pts à faire pour atteindre le minima 17 ans, ce qui est paradoxal.
Tu peux garder les minimas 18 ans, c'est tres bien il y a bcp de joueurs en base, pour les 17 ans aussi.

Pour les 16 ans tu peux imaginer demarrer la saison à 20 pts voire 18 pts, pour atteindre les 30pts de minima des 17 ans en fin de saison.

je ne suis pas d'accord avec toi, on devrait être plus tolérant avec les plus jeunes, afin de les suivre et de ne pas passer à coté d'un billon par exemple qui a du sortir jeune mais qui n'a pas été détecté. ( peut être a cause de minima trop hauts?) vu que l'on suit systematiquement les transferts.

Concernant les 16 ans il est pratiquement impossible de connaitre leur talent, car ils arrivent à 16 ans dans le centre et ne reste que quelques semaines. Ce serait dommage de s'en priver. surtout que ce sont des joueurs qui sont entrainés donc ce qui nous permet de voir leur talent et leur potentiel ou non.

Moi j'ai un doute sur le fait de "trainer" des jeunes en base sachant qu'on a plus trop de suivi ni d'updates (tant que ça s'approche pas du top) pour détecter in fine un bon potentiel ... Mais pourquoi pas, de toute façon y'a l'auto suppression à 21 ans pour nettoyer les joueurs à la traine.
L'autre truc qui me dérangerait plus c'est un effet "psychologique" inverse : décourager des formateurs en étant trop optimiste sur nos minimas et finir par les virer de la base (faute de talent).

Comme je le disais c'est un peu arbitraire de fixer un minima si on tient compte aussi du talent, mais ok pourquoi pas, 18 ça vous va ?

Etant donné qu'un jeune progresse plus vite dans un CDF qu'en équipe sénior, c'est quasiment impossible qu'un 16 ans devienne un top player . le meilleur profil est le 18 ans qui est resté un maximum dans le cdf.

Oui mais parfois il y a des pepites qui peuvent se perdre à 16 ans, parce que les managers ne veulent pas les acheter ou pas les entrainer s'ils les sentent trop loin des minimas.

J'ai eu le cas avec Basile Giroud, que j'avais acheté 1000 euros à 16 ans et 11 semaines.

Il était comme ça:
mediocre (3) endurance tragique (0) gardien
mediocre (3) vitesse moyen (5) défense
desesperant (1) technique mediocre (3)construction
adequat (6) passe mediocre (3) buteur

Si je calcule bien, ça lui faisait 19,5 pts en AIL et 20,5 pts en MID, tres tres loin des minimas actuels. Et il a quand meme été en EDF, avec un talent enorme (12 ups rien que sur la saison de ses 17 ans) pour rattraper son retard.

(edited)

Impressionnant effectivement ^^ Mais même à 17 (voir 18 ans ? ) se posait la question des minimas pour Giroud par ex.

Oui c'est vrai qu'il ne rentrerait dans les minimas actuels que vers 18 ans. Mais à l'époque les minimas etaient plus bas il me semble et j'ai vu son potentiel quand il est entré en base DTN avec en point de mire le retard sur le meilleur MID.

Pour lui comme pour d'autre joueurs qui ont demarré bas, comme Roger Petit hors minimas à 18 ans lui, ça a été une grosse satisfaction de voir mes joueurs entrer dans la base et grignoter des places petit à petit.
Il ne faut pas négliger le coté motivant de la competition offerte par la base DTN. L'ouvrir à un peu plus de joueurs de 16-17 ans peut etre divertissant pour bcp de managers.
(edited)

J'ai relancé tous les proprios des joueurs qui sont dans le "suivi junior" et supprimé quelques joueurs qui n'existent plus.

Est ce que je dois les supprimer maintenant du suivi sachant que si on a pas de réponse, on va perdre leur trace ?

ouaip c'est mal foutu on sait pas si quelqu'un a relancé ou pas. Vaut mieux pas supprimer les sans réponse si la valeur du joueur est bonne. Par contre il me semble que j'ai programmé un mécanisme de suppression auto, un suivi junior est viré au bout de 3-4 saisons quoiqu'il arrive.

tu pourrais pas créer une deuxième petite base juste pour eux et sans minimas. Ce qui permettrait d'indiquer leur numéro, d'avoir la possibilité de faire les relances par mail et de les supprimer du suivi ?

C'est déjà une 2eme base. Les juniors n'ont pas de n°, ils sont attribués uniquement à la sortie, pour cette raison on peut que faire un lien vers le club d'origine pour retrouver un ex-junior. (perso, je vais voir dans la page statistique du club)

ce que j'aurai voulu c'est de pouvoir comme dans la base actuelle faire les relances direct. Il suffirait de rentrer le N° du joueur et on aurait tout de suite le club et la possibilité d'envoyer les mails (comme pour les autres. Le seul hic c'est ne connaissant pas les caractéristiques du joueur (donc 0 par défaut il ne passe jamais les minimas.

Mon idée est de créer une 2 petite base sans minimas alimenter juste avec ces joueurs.

sinon autre idée serait de les intégrer dans la même base en créant un "nouveau" poste "espoir sortis" ou/et un niveau "espoir" pour les caractéristiques qui n'éliminerait pas les joueurs hors minimas en attendant d'obtenir les caractéristiques.