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Subject: »[DTN] Sokker Tables
Tu te fais vieux, tu te répètes :-p
Sinon, pour ton exemple, étant donné que le formateur va le former en MID-DEF, il ne va même pas considérer le fait qu'il soit classé comme ATT.
Alors que mon exemple, comme le manager l'entraine certainement pour en faire un ATT, s'il ne le voyait pas dans le classement, il ne reviendrait souvent voire plus du tout pour le comparer et espérer le voir un jour en NT alors qu'il est classé N°3 de sa catégorie en ATT.
Sinon, pour ton exemple, étant donné que le formateur va le former en MID-DEF, il ne va même pas considérer le fait qu'il soit classé comme ATT.
Alors que mon exemple, comme le manager l'entraine certainement pour en faire un ATT, s'il ne le voyait pas dans le classement, il ne reviendrait souvent voire plus du tout pour le comparer et espérer le voir un jour en NT alors qu'il est classé N°3 de sa catégorie en ATT.
ces répétitions sont pénibles, mais je ne parlais pas de "ton exemple" mais de Fouad Duprat
Oui c'est bien ce que j'avais compris. Mais si on ne tenait compte que de ton exemple pour valider ton idée d'éliminer l'inutilité de le voir comme ATT, mon exemple ne serait plus visible sur Sktables.
Sinon je vais me répèter aussi...
Puisqu'on a pris encore une soixantaine de joueurs supplémentaires (+130 joueurs en base en 2 semaines) : il faut éviter de surcharger la base, sinon ça va ralentir le site sévère à terme.
Aussi, (lu sur forum) des managers ne comprennent pas pourquoi la plupart de leurs jeunes rentrent en base alors qu'ils sont loin des tops. A priori ce sont les jeunes qui font gonfler la base en ce moment.
Je gère plus la dtn, donc c'est c'est toujours facile à dire quand on fait pas, mais je propose au moins un truc :
Regarder dans la base et s'il y' a plus de 20 joueurs en suivi prendre le score du #20 poste/age ( moins l'ajout semaine) comme score de référence. Ca devrait réduire l'afflux en base.
(edited)
Puisqu'on a pris encore une soixantaine de joueurs supplémentaires (+130 joueurs en base en 2 semaines) : il faut éviter de surcharger la base, sinon ça va ralentir le site sévère à terme.
Aussi, (lu sur forum) des managers ne comprennent pas pourquoi la plupart de leurs jeunes rentrent en base alors qu'ils sont loin des tops. A priori ce sont les jeunes qui font gonfler la base en ce moment.
Je gère plus la dtn, donc c'est c'est toujours facile à dire quand on fait pas, mais je propose au moins un truc :
Regarder dans la base et s'il y' a plus de 20 joueurs en suivi prendre le score du #20 poste/age ( moins l'ajout semaine) comme score de référence. Ca devrait réduire l'afflux en base.
(edited)
avant le scan :
Joueurs hors minimas en base : 62
après le scan :
Joueurs hors minimas en base : 25
soit 37 joueurs " validé" c'est pas énorme
les stats complètes :
Nb de joueurs en base : 680, age moyen : 23
Joueurs hors minimas en base : 25
Attaquants : 263,
Gardiens : 62,
Defenseurs : 386,
Milieux def : 303,
Milieux off : 210,
Ailiers : 267
(edited)
Joueurs hors minimas en base : 62
après le scan :
Joueurs hors minimas en base : 25
soit 37 joueurs " validé" c'est pas énorme
les stats complètes :
Nb de joueurs en base : 680, age moyen : 23
Joueurs hors minimas en base : 25
Attaquants : 263,
Gardiens : 62,
Defenseurs : 386,
Milieux def : 303,
Milieux off : 210,
Ailiers : 267
(edited)
Logiquement on devrait avoir un truc décroissant ; genre une vingtaine d'atts à 18 ans, puis ça doit se réduire chaque année.
Si je regarde en base
ATT 18 ans : 22 joueurs
ATT 19 ans: 26, pas normal
ATT 20 : 23
ATT 21 : 32 ^^
ATT 22 : 28 ^^
ATT 23-25 : toujours 20+
Plus de 20 jeunes ATT de 18 ans ça se comprend vu l'avenir incertain de la progression, mais ensuite ça doit diminuer... Ce sont encore les 18 ans (et moins) qui ont le max de potentiel de progression pour le top NT, c'est un âge pivot de référence. Mais ensuite il faudrait que ça se réduise pour garder qu'un top 5 au max. vers 30 ans (fin de progression).
Si je regarde en base
ATT 18 ans : 22 joueurs
ATT 19 ans: 26, pas normal
ATT 20 : 23
ATT 21 : 32 ^^
ATT 22 : 28 ^^
ATT 23-25 : toujours 20+
Plus de 20 jeunes ATT de 18 ans ça se comprend vu l'avenir incertain de la progression, mais ensuite ça doit diminuer... Ce sont encore les 18 ans (et moins) qui ont le max de potentiel de progression pour le top NT, c'est un âge pivot de référence. Mais ensuite il faudrait que ça se réduise pour garder qu'un top 5 au max. vers 30 ans (fin de progression).
Joueurs hors minimas en base : 62
Ah oui punaise, t'as raison, ça compte aussi dans le total base... Et c'est la conséquence logique après re-augmentation de certains minimas. (ceci dit les HM ça compte AUSSI pour ralentir le site, faudra nettoyer...).
Regarde certains tops... le score minima 21 ans ATT c'est 49 +3 par exemple.
On a 32 ATTS en suivi à 21 ans c'est beaucoup trop pour cet âge. Le #20 à un score de 60, les minimas sont à 52 ^^
Ah oui punaise, t'as raison, ça compte aussi dans le total base... Et c'est la conséquence logique après re-augmentation de certains minimas. (ceci dit les HM ça compte AUSSI pour ralentir le site, faudra nettoyer...).
Regarde certains tops... le score minima 21 ans ATT c'est 49 +3 par exemple.
On a 32 ATTS en suivi à 21 ans c'est beaucoup trop pour cet âge. Le #20 à un score de 60, les minimas sont à 52 ^^
Dans le TOP 10 attaquants on trouve un joueur avec un niveau Mediocre en Buteur et un autre avec le niveau Faible.
ces deux joueurs n'ont rien a faire dans la section ATTAQUANT, car ils ne seront jamais sélectionnés comme attaquant.
il faut voir: soit les formules, soit une discrimination sur un niveau mini pour un poste, car ces joueurs quel que soit nos minimas actuels resteront dans la base attaquant
ces deux joueurs n'ont rien a faire dans la section ATTAQUANT, car ils ne seront jamais sélectionnés comme attaquant.
il faut voir: soit les formules, soit une discrimination sur un niveau mini pour un poste, car ces joueurs quel que soit nos minimas actuels resteront dans la base attaquant
problème :
si je regarde la base, après la mise à jour, il y a des joueurs a supprimer, mais dans la base, restent beaucoup de joueur déjà sous les minima (+ ajout de semaine) et ils ne sont pas a supprimés
conte tenu de la valeur et du salaire je suppose.
par contre je viens de voir ce joueur:
du coup comme c'est un GK(?) il faudrait demander a Guibou ce qui'il va en faire
Théophile Bonifaci
18 ans Suivi DTN GB(60) DEF(39) MDEF(38) AIL(39)
Màj carac. aujourd'hui
Sal. 2 875 € Val. 263 250 €
ENTR TEC
PROP guibou
T/P 181cm 81kg
IMC 24.63
END (7) bon
VIT (10) excellent
TECH (3) médiocre
PASS (10) excellent
GB (10) excellent
DEF (4) faible <---------
CONS (3) médiocre <---------------
ATT (2) décevant
c'est quand même un sac de noeuds...
si je regarde la base, après la mise à jour, il y a des joueurs a supprimer, mais dans la base, restent beaucoup de joueur déjà sous les minima (+ ajout de semaine) et ils ne sont pas a supprimés
conte tenu de la valeur et du salaire je suppose.
par contre je viens de voir ce joueur:
du coup comme c'est un GK(?) il faudrait demander a Guibou ce qui'il va en faire
Théophile Bonifaci
18 ans Suivi DTN GB(60) DEF(39) MDEF(38) AIL(39)
Màj carac. aujourd'hui
Sal. 2 875 € Val. 263 250 €
ENTR TEC
PROP guibou
T/P 181cm 81kg
IMC 24.63
END (7) bon
VIT (10) excellent
TECH (3) médiocre
PASS (10) excellent
GB (10) excellent
DEF (4) faible <---------
CONS (3) médiocre <---------------
ATT (2) décevant
c'est quand même un sac de noeuds...
C'est la faute à Baloo xD
Pour la DTN il faut en faire un GK, sinon tu perds un joueur NT.
Idem sur le double brillant vit/tech, c'est potentiellement un ATT ou DEF NT, en MID il aura pas le niveau NT et tu perds un joueur encore.
Pour les minimas, pourquoi vous changez pas chaque saison le temps que ca passe ?
Comme Juytt utilise le total, ca fait sur chaque génération -1 chaque saison, jusqu'à ce que les sorties de cette saison soit à 27ans ( 3 training c'est -1 up en gros chaque saison, personne ne perd 8 up à 26ans actuellement vu que ca fait seulement 1 saison à - de 16 semaines, le -8 sera seulement ds 8 saisons)
Pour la DTN il faut en faire un GK, sinon tu perds un joueur NT.
Idem sur le double brillant vit/tech, c'est potentiellement un ATT ou DEF NT, en MID il aura pas le niveau NT et tu perds un joueur encore.
Pour les minimas, pourquoi vous changez pas chaque saison le temps que ca passe ?
Comme Juytt utilise le total, ca fait sur chaque génération -1 chaque saison, jusqu'à ce que les sorties de cette saison soit à 27ans ( 3 training c'est -1 up en gros chaque saison, personne ne perd 8 up à 26ans actuellement vu que ca fait seulement 1 saison à - de 16 semaines, le -8 sera seulement ds 8 saisons)
il y a des joueurs a supprimer, mais dans la base, restent beaucoup de joueur déjà sous les minima (+ ajout de semaine) et ils ne sont pas a supprimés conte tenu de la valeur et du salaire je suppose.
C’est auto-supprimé uniquement lors d’un scan (debut de saison comme tu fais) SI valeur et SI salaire sont sous le median des valeurs et salaires des autres joueurs au même âge/poste, et SI le joueur n’a jamais joué NT. Ça fait plusieurs SI, par sécurité. En revanche, hors scan RIEN n’est trié /supprimé, ce sont les scouts qui sont censés le faire … et les scouts y’en a plus d’actifs.
Une fois dis ça, plus on va rentrer de joueurs, plus il faudra d’interventions « humaines »….
Plutôt que de voir des joueurs trop faibles pour tel poste, le mieux c’est de penser quantité. il me parait utile de garder des joueurs top 10/poste/âge mais pas plus… La méthode (que j’évoquais juste avant) me parait la plus simple pour réajuster nos scores.
Enfin, comme évoquais @thomas, des jeunes avec des primaires hautes vont forcément se retrouver dans plusieurs postes. Ça me parait logique de ne pas « spécialiser » des joueurs, surtout quand on connaît rarement les contraintes et plans de training de tel ou tel proprio. Historiquement en dtn/sktables c’était au scouts de surveiller et conseiller les proprios, et pas à un logiciel de le faire automatiquement. Si j’ai automatisé des tâches c’était pour combler le manque de scouts, mais on remplace difficilement des humains par des machines…
C’est auto-supprimé uniquement lors d’un scan (debut de saison comme tu fais) SI valeur et SI salaire sont sous le median des valeurs et salaires des autres joueurs au même âge/poste, et SI le joueur n’a jamais joué NT. Ça fait plusieurs SI, par sécurité. En revanche, hors scan RIEN n’est trié /supprimé, ce sont les scouts qui sont censés le faire … et les scouts y’en a plus d’actifs.
Une fois dis ça, plus on va rentrer de joueurs, plus il faudra d’interventions « humaines »….
Plutôt que de voir des joueurs trop faibles pour tel poste, le mieux c’est de penser quantité. il me parait utile de garder des joueurs top 10/poste/âge mais pas plus… La méthode (que j’évoquais juste avant) me parait la plus simple pour réajuster nos scores.
Enfin, comme évoquais @thomas, des jeunes avec des primaires hautes vont forcément se retrouver dans plusieurs postes. Ça me parait logique de ne pas « spécialiser » des joueurs, surtout quand on connaît rarement les contraintes et plans de training de tel ou tel proprio. Historiquement en dtn/sktables c’était au scouts de surveiller et conseiller les proprios, et pas à un logiciel de le faire automatiquement. Si j’ai automatisé des tâches c’était pour combler le manque de scouts, mais on remplace difficilement des humains par des machines…
Y a t il moyen de paramétrer pour qu'un joueur n'apparaisse que dans UN top? Celui où il est le meilleur ?
Si je prends le cas de Rahis il est classé chez les U26 DEF (normal), MIDDEF(soit...) Mais aussi MID et AIL....
Si je prends le cas de Rahis il est classé chez les U26 DEF (normal), MIDDEF(soit...) Mais aussi MID et AIL....
@juytt
j'ai fait un scan mais il reste des joueurs sous les minima, si ca ne marche qu'en début de saison, c'est dommage.
@guibou,
Théophile Bonifaci : 18 ans Suivi DTN GB(60) DEF(39) MDEF(38) AIL(39) en plus il ne joue que Gk, alors elle est ou l'erreur, il faut peut être prendre en compte les notes de match, sinon ca sert a rien de les stockées.
j'ai fait un scan mais il reste des joueurs sous les minima, si ca ne marche qu'en début de saison, c'est dommage.
@guibou,
Théophile Bonifaci : 18 ans Suivi DTN GB(60) DEF(39) MDEF(38) AIL(39) en plus il ne joue que Gk, alors elle est ou l'erreur, il faut peut être prendre en compte les notes de match, sinon ca sert a rien de les stockées.
De toute façon il faut bien les garder en base ces joueurs même si c’est que gk ou def le seul poste.
Je rappel le mécanisme quand même : y’a des scores / poste, si on retrouve un Rahis en ailier, ou un gardien en ailier faut se poser des questions sur les scores minimas des postes inutiles peut être…
Sinon on peut réajuster les formules de poste en forçant un multiplicateur sur 2 primaires pour séparer davantage (mais au détriment des secondaires) mais d’une manière ou d’une autre si les scores minimas sont faciles à atteindre on va toujours avoir des joueurs multi-postes.
Autre idée évoquée : on peut mettre des caracs discriminatoires (par exemple un gk qui n’a pas 13 gk à 21 ans n’est plus suivi) c’est la solution radicale. Mais ya toujours des effets de bord méchant - un gk 17 vitesse/passe et 12 gk serait supprimé de la base par ex. - notre système avec les formules/scores est plus soft sur ces effets de bord.
Je rappel le mécanisme quand même : y’a des scores / poste, si on retrouve un Rahis en ailier, ou un gardien en ailier faut se poser des questions sur les scores minimas des postes inutiles peut être…
Sinon on peut réajuster les formules de poste en forçant un multiplicateur sur 2 primaires pour séparer davantage (mais au détriment des secondaires) mais d’une manière ou d’une autre si les scores minimas sont faciles à atteindre on va toujours avoir des joueurs multi-postes.
Autre idée évoquée : on peut mettre des caracs discriminatoires (par exemple un gk qui n’a pas 13 gk à 21 ans n’est plus suivi) c’est la solution radicale. Mais ya toujours des effets de bord méchant - un gk 17 vitesse/passe et 12 gk serait supprimé de la base par ex. - notre système avec les formules/scores est plus soft sur ces effets de bord.