Subject: »[DTN] Sokker Tables

Je viens de regarder les formules. Je trouve la vitesse très basse sur les defs par rapport à la défense. Je diminuerai également un peu la construction pour les ailiers et pour les attaquants, j'augmenterai la def qui est un critère nettement plus important que la construction et la passe.

Je met vitesse, une primaire constante à tous, sur tous les postes au même ratio pour pouvoir régler plus facilement les autres ratios entre chaque poste. C'est une astuce, car le gros soucis c'est qu'avec ce système de ratio (6 au total) c'est extrêmement compliqué de donner le meilleur score au meilleur poste (def et mdef se confondent, ...)

Je laisse ça de côté pour le moment, mais si tu veux t'y coller pourquoi pas j'ai un modèle :

Gaël Hamard

END (10) excellent
VIT (16) extra-terrestre
TECH (16) extra-terrestre
PASS (15) magique
GB (0) tragique
DEF (16) extra-terrestre
CONS (17) divin
ATT (9) trés bon

Son meilleur poste est milieu défensif on est bien d'accord ?
Voici ses scores : DEF(96) MDEF(96) MIL(95) AIL(94)

Ca passe limite, car Mdef à la priorité sur def en cas d'égalité dans sktables.
Mais si t'as une meilleure solution en bougeant les ratios je suis preneur.

Voila ce que je propose.

Def : VIT×2 + DEF×2.2 + TEC×0,6 + CON×0,6 + PAS×0,6 : Total 96 pour Hamard
Mid def : VIT×1.3 + DEF×1.3 + TEC×1.1 + CON×1.2 + PASx1,1 : Total 96.1 pour Hamard.
Mid / Mid off : VIT×1,3 + TEC×1,3 + PAS×1,3 + CON×1,4 + ATT×0,0 + DEF×0,7 : Total 96.1
Ailier : VIT×1,6 + TEC×1,6 + PAS×1,4 + CON×1,2 + ATT×0,2 : Total 94.4

ça ne fait pas une énorme différence, mais il a un super profil particulièrement équilibré. la différence sera plus importante avec des défenseurs moins complets.

Pour les attaquants :

VIT×1,6 + TEC×1,7 + CON×0,2 + ATT×1,8 + PAS×0,2 + DEF×0,5

La diff c'est que dans sktables la priorité est à ailier, il se retrouvera attribué ailier puisque tout est à égalité, c'est pas mieux. Il faudrait 3.DEF 1.MDEF 2.MIL 4.AIL

EDIT : ah non je dis une bêtise, ailier c'est 94, ok.
Hamard est clairement MDEF sur son meilleur poste, c'est pas tellement mieux.

Je dirais que si tu bouge la vitesse, alors je la trouve disproportionné en defense. Si t'as un DEF 17*2 VITESSE contre un attaquant 17*1,6 VITESSE, l'attaquant (et ailier) se fait bouffer en vitesse :-)
(edited)

ça fait un super mid off aussi, il peut jouer partout au milieu.

Je dirais que si tu bouge la vitesse, alors je la trouve disproportionné en defense. Si t'as un DEF 17*2 VITESSE contre un attaquant 17*1,6 VITESSE, l'attaquant (et ailier) se fait bouffer en vitesse :-)
?? c'est quoi le rapport. c'est juste que tu as deux primaires en defenseur et 3 en Attaquant.

C’est pas la question. Il peut jouer partout mais son meilleur poste est mid def. Et c’est le but. J’ai prix cet exemple exprès, parce que sur un joueur complet si t’arrives pas à trouver le bon compromis ça va être pire ailleurs.

J’ai prix cet exemple exprès, parce que sur un joueur complet si t’arrives pas à trouver le bon compromis ça va être pire ailleurs.

C'est pas l'inverse?? Je trouve que c'est plus compliqué de différencier les postes sur un joueur complet que sur des joueurs sans secondaires. En tout cas ça le classe bien en en mid/def et mid avant def et ailier.

C’est terminé, l’update et mise à jour des joueurs c’est bien passé.
Concrètement, il s’agissait surtout de nettoyage de code et de sécurité. Un gros boulot invisible.

Cependant pour la dtn :

- Jai intégré le nouveau training : on récupère le poste entraîné (tech, vit, …) comme avant. Si le joueur est en slot il est indiqué sur fond vert dans les tableaux. En attendant les updates de proprios c’est surtout visible dans le tableau de votre équipe sktables par ex.

- en gestion des membres (admin) on peut rajouter un rôle *quest* (invité). C’était utile pour inviter un utilisateur sans lui attribuer de rôle scout.

- Jai sépare davantage les postes, il faudra encore régler les formules et les minimas progressivement pour mieux nettoyer nos tableaux de joueurs hors de poste (surtout les jeunes). Bref c’est pas gagné.

Le reste ce sont des ajouts cosmétiques…

Je m’attend à des bugs d’affichages ou de fonctionnement après ce gros nettoyage. Donc hésitez pas à m’avertir au moindre doute ou incompréhension.

C’est pas que c’est l’inverse, c’est que c’est tellement subtil sur un mid équilibré que ça sera pire ensuite pour un joueur déséquilibré. Garantie. Fait le test avec ton équipe et dis moi si ca marche. En l’état c’est pas mieux que les formules en cours (pour ce joueur) car ça se complique : on garde que les entiers inférieur/supérieur (après 0.5) du score pour simplifier et alléger les données.

Oui la vitesse… Le rapport c’est que tactiquement si t’as pas un attaquant égale ou plus rapide qu’une défense tu peux galérer même avec plus de BU et TECH. Donc ATT vs DEf je préférerais le même ratio. Limite valable aussi pour les ailiers…

Mais c’est pas p le plus important, on avait déjà ton ratio vit en def avant…

Le problème c’est que lorsque tu as un joueur avec une grosse vitesse et le reste moins bien (typiquement les jeunes) il va immanquablement se porter vers le poste def car les autres ratios vitesse sont beaucoup plus faibles sur les autres postes. Ça crée des mauvais tableaux de suivi, parfois des GK haut en vitesse en tableau défenseur…

Mais c’est pas p le plus important, on avait déjà ton ratio vit en def avant… ??

beh sur ce que je vois, c'est vit x 1.5 + def x2.7 donc un profil de def ou tu ne peux jouer qu'en défense basse.

?? alors pourquoi dans la formule actuel c'est vit x1.5, + tech x1.5 +att x2.4 ??
C'est une formule qui favorise clairement la carac buteur au détriment de la possibilité de se créer des occasions.

Le fait d'augmenter l'apport de la defense dans les caracs autres que défense va aider les jeunes à ne pas tous terminer dans le classement défense.
(edited)

Si l'importance de vitesse déséquilbre trop les jeunes vers le tableau vitesse. On peut faire ça pour la formule def.

Vit x1.8 + Def x1.8 + Con x0.8 + Pass x0.8 + Tech x0.8. la priorité reste les primaires mais l'importance de la vitesse est moindre.

Le fait de "neutraliser" la vitesse et forcer sur la carac def pour DEF et att pour ATT permet de tirer vers le bon poste. Alors que vitesse est commun à tout les postes, et les "secondaires" communes à tous, évidemment aux milieux...

Par ex. prend ce joueur de 21 ans :

END (9) trés bon
VIT (15) magique
TECH (11) formidable
PASS (11) formidable
GB (2) décevant
DEF (11) formidable
CONS (11) formidable
ATT (5) moyen

C'est clairement un milieu, disons orienté mdef. Ca serait dommage de l'orienter défenseur ou de le suivre (pour les scouts) en tant que défenseur, non ?

Applique lui tes formules pour voir ...

ça fait 73 en def (avec la vitesse à 1.8 ) et 70.7 en mid-def.
IL est effectivement légèrement noté au dessus en def, mais je vois pas ou est le problème.
D'une part, il va vite repasser en mid / mid def dès qu'il va être entrainé sur les autres caracs et de toute façon il apparait dans les deux classements et vu les secondaires, je pense qu'il est plus haut dans le classement mid que dans le classement def et au final c'est ça le plus important.
C'est pas rare d'avoir un joueur dans plusieurs tableaux et le classement est plus important que la note. Et puis au final, c'est toujours le proprio qui decide de l'orientation d'un joueur et il va pas demander des scouts.

C'est parce que la base c'est plus de 600 joueurs, il faut s'imaginer en pratique...
Le problème dans ce cas précis (mais ça vaut pour tout les postes) n'est pas d'avoir quelques MDEF dans un tableau DEF; évidemment ça existe, c'est logique et c'est pas le soucis; le soucis c'est d'avoir un meilleur classement et éviter d'avoir trop de MDEF dans un tableau DEF.

Un profil "pur" défenseur : VIT (13) DEF (13) TECH (8) PASS (8) CONS (8)
Score défenseur : 66, loin derrière 73

Un gardien : GK(15) VIT (15) DEF (10) TECH (8) PASS (12) CONS (8)
score défenseur : 67

S je te donne des exemples plus "baroques" en répartition de caracs ça se complique encore...

Merci d'avoir regardé les formules. J'ai d'autres trucs à faire pour le moment mais si tu veux approfondir libre à toi de tester et de demander un accès à la base à @clarom par exemple pour voir ça en pratique...
(edited)

je n'ai pas trouvé de bug suite à la mise à jour, par contre j'aurai aimé:
1- avoir une vision plus claire sur le potentiel junior, un rond un peu plus gros aiderai a différencier les deux premiers niveaux (les plus forts)
2- avoir les relances qui s'affichent dans les vues NT, U21
3- le suivi des joueurs est actuellement fait par "tout" les scouts, je ne le trouve pas indispensable (mais j'ai peut être tord)

merci pour ton travail, tu nous a facilité les taches, cela devient facile de faire les relances.