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Subject: »[U21] Coupe du monde
Merci pour les infos et bonne chance pour cette nouvelle aventure :-)
Sinon, question de newbie :-)
Pourquoi ce décalage de hauteur sur ta ligne défensive entre la vision dans l'axe et celle sur les côtés (même une inversion de hauteur) ?
Sinon, question de newbie :-)
Pourquoi ce décalage de hauteur sur ta ligne défensive entre la vision dans l'axe et celle sur les côtés (même une inversion de hauteur) ?
Merci.
Bah la 1er réponse c'est... que c'est comme ça :-) J'ai repris l'ossature qu'on avait déjà et juste retouché des incohérences de positions. La 2eme c'est de boucher rapidement sur les côtés en milieu de terrain vu le manque de couverture à 4def...
Honnêtement je sais pas ce que ça va donner, ça fait une plombe que j'ai pas rejoué en U21, donc je joue le conservatisme. Malheureusement, la 1er semaine c'est chaud comme test-match.
En 2eme tactique on a environ la même tactique avec un poil plus de pressing si on obligé de recoller au score, et je tenterais des remplaçants offensifs plus créatifs.
Bah la 1er réponse c'est... que c'est comme ça :-) J'ai repris l'ossature qu'on avait déjà et juste retouché des incohérences de positions. La 2eme c'est de boucher rapidement sur les côtés en milieu de terrain vu le manque de couverture à 4def...
Honnêtement je sais pas ce que ça va donner, ça fait une plombe que j'ai pas rejoué en U21, donc je joue le conservatisme. Malheureusement, la 1er semaine c'est chaud comme test-match.
En 2eme tactique on a environ la même tactique avec un poil plus de pressing si on obligé de recoller au score, et je tenterais des remplaçants offensifs plus créatifs.
Excellente maitrise de nos bleuets sur ce 1er match important.
Quelques trucs fonctionnent pas terrible :
- Nos attaquants peu percutants. Mais bon ça je savais déjà...
- On fait beaucoup de trop de hors jeu (la seule stat pas terrible)... Mais je me demande si c'est pas un mal pour un bien, on a fait aussi des actions dangereuses à la limite du hors jeu.
- Je n'ai pas aimé notre laxisme sur les côtés, notre def redescend trop. D'ou la remarque de @stefnihon surement aussi... Mais là encore je me demande si redescendre beaucoup sur les côtés ne nous a pas servi. J'aimerais des avis sur ce sujet car je sais pas trop juger pour le moment.
- On a dominé surtout grâce à notre milieu selon moi. Le truc qui fait peur c'est qu'on a très peu de banc en milieu de qualité. Est-ce qu'on pourrai maintenir cette tactique avec un milieu faible je crois pas...
Quelques trucs fonctionnent pas terrible :
- Nos attaquants peu percutants. Mais bon ça je savais déjà...
- On fait beaucoup de trop de hors jeu (la seule stat pas terrible)... Mais je me demande si c'est pas un mal pour un bien, on a fait aussi des actions dangereuses à la limite du hors jeu.
- Je n'ai pas aimé notre laxisme sur les côtés, notre def redescend trop. D'ou la remarque de @stefnihon surement aussi... Mais là encore je me demande si redescendre beaucoup sur les côtés ne nous a pas servi. J'aimerais des avis sur ce sujet car je sais pas trop juger pour le moment.
- On a dominé surtout grâce à notre milieu selon moi. Le truc qui fait peur c'est qu'on a très peu de banc en milieu de qualité. Est-ce qu'on pourrai maintenir cette tactique avec un milieu faible je crois pas...
Bien joué ! :-)
Je vais regarder le match pour voir comment a fonctionné la tactique par curiosité.
Je vais regarder le match pour voir comment a fonctionné la tactique par curiosité.
- Nos attaquants peu percutants. Mais bon ça je savais déjà...
Oh non, les attaquants de Redex ne marquent jamais.
L'Argentine s'est très bien défendue, il n'a pas été facile de gagner ce match.
Nos attaquants ont su créer les bons espaces pour essayer de marquer des buts.
Vous craigniez que nos attaquants soient trop près de la limite pour être hors-jeu, mais à mon avis, c'était une bonne chose car les défenseurs argentins étaient prêts à récupérer nos attaquants qui allaient marquer en 1v1 contre leur gardien.
Le risque était bien payé cette fois-ci et c'était formidable pour la France !
(edited)
Oh non, les attaquants de Redex ne marquent jamais.
L'Argentine s'est très bien défendue, il n'a pas été facile de gagner ce match.
Nos attaquants ont su créer les bons espaces pour essayer de marquer des buts.
Vous craigniez que nos attaquants soient trop près de la limite pour être hors-jeu, mais à mon avis, c'était une bonne chose car les défenseurs argentins étaient prêts à récupérer nos attaquants qui allaient marquer en 1v1 contre leur gardien.
Le risque était bien payé cette fois-ci et c'était formidable pour la France !
(edited)
J'ai regardé rapidement jusqu'à la 20ème et comme tu le dis, la DEF redescend trop vite dans notre surface et créée facilement des situations dangereuses non nécessaires (touches à la 2èm et à la 20ème minute).
Le reste est cohérent et propre.
Le reste est cohérent et propre.
oui clair, le truc c'est que ça marche comme ça depuis 4 saisons apparement donc je me demandais...
Cette semaine on reprend les (quasi) mêmes et on repart. Objectif : confirmer la bonne impression de la semaine dernière.
J'ai rectifié les positions défensives sur les côtés et quelques mouvements offensifs pour régler (j'espère) les soucis de la semaine dernière. Niveau joueurs, 2-3 changements sur les joueurs moins convaincant sur notre dernier match.
1 Sophiane Cantona GK
2 Azzedine Grava DEF
3 Vincent Charlot DEF
4 Moïse Rio DEF
5 Sony Leray DEF
6 Alexis Da Cunha MID
7 Gaël Hamard MID
8 Bastien Jeannol MID
9 Florent Vandendriessche MID
10 Medhi Collet ATT
11 Bruno Boué ATT
12 Ken Samuel GK
13 Samba Zitouni DEF
14 Rod Roze MID
15 Malik Ly ATT
16 Soufiane Coquet MID
J'ai rectifié les positions défensives sur les côtés et quelques mouvements offensifs pour régler (j'espère) les soucis de la semaine dernière. Niveau joueurs, 2-3 changements sur les joueurs moins convaincant sur notre dernier match.
1 Sophiane Cantona GK
2 Azzedine Grava DEF
3 Vincent Charlot DEF
4 Moïse Rio DEF
5 Sony Leray DEF
6 Alexis Da Cunha MID
7 Gaël Hamard MID
8 Bastien Jeannol MID
9 Florent Vandendriessche MID
10 Medhi Collet ATT
11 Bruno Boué ATT
12 Ken Samuel GK
13 Samba Zitouni DEF
14 Rod Roze MID
15 Malik Ly ATT
16 Soufiane Coquet MID
Bon.... bof.
Les mises à jour sur la tactique sont bonnes on a rectifié les soucis de la semaine dernière. Les changements de titulaires n'ont en revanche pas changé grand chose.
En face, l'Arménie jouait en défense basse et nous attends, le meilleur choix tactique pour contrer notre stratégie.
Malgré tout on domine et maitrise la 1er mi-temps. On manque des tirs immanquables, on galère pour passer la défense Arménienne mais on fini par scorer. A partir de là je me dis qu'on a fait le plus dur et l'essentiel. Mais on se prend un tir (scandaleux :) de 40 mètres des arméniens.
2eme mi temps on repart sur la même base : l'Arménie en défense, on a du mal à marquer mais on maîtrise encore le match.
Puis 60' toujours en match nul je passe sur une tactique "offensive" et 3 changements. Deux erreurs. D'abord le changement tactique "offensif" n'est pas tellement plus offensif et ensuite on perd rapidement notre remplaçant en ATT blessé, et on joue à 10. La fin du match c'est le misère, on est plus du tout en position de se créer des occases, le match s'équilibre, on est moins bien en place en défense... résultat : on est heureux de repartir avec le nul.
Semaine prochaine, l'ogre Polonais en amical pour tester notre résistance défensive et corriger les erreurs malheureuses. 1) d'orde de remplacements 2) tactique "offensive" pourrie 3) hauteur de nos atts (parfois trop bas) qui ont subi la défense basse Arménienne.
(edited)
Les mises à jour sur la tactique sont bonnes on a rectifié les soucis de la semaine dernière. Les changements de titulaires n'ont en revanche pas changé grand chose.
En face, l'Arménie jouait en défense basse et nous attends, le meilleur choix tactique pour contrer notre stratégie.
Malgré tout on domine et maitrise la 1er mi-temps. On manque des tirs immanquables, on galère pour passer la défense Arménienne mais on fini par scorer. A partir de là je me dis qu'on a fait le plus dur et l'essentiel. Mais on se prend un tir (scandaleux :) de 40 mètres des arméniens.
2eme mi temps on repart sur la même base : l'Arménie en défense, on a du mal à marquer mais on maîtrise encore le match.
Puis 60' toujours en match nul je passe sur une tactique "offensive" et 3 changements. Deux erreurs. D'abord le changement tactique "offensif" n'est pas tellement plus offensif et ensuite on perd rapidement notre remplaçant en ATT blessé, et on joue à 10. La fin du match c'est le misère, on est plus du tout en position de se créer des occases, le match s'équilibre, on est moins bien en place en défense... résultat : on est heureux de repartir avec le nul.
Semaine prochaine, l'ogre Polonais en amical pour tester notre résistance défensive et corriger les erreurs malheureuses. 1) d'orde de remplacements 2) tactique "offensive" pourrie 3) hauteur de nos atts (parfois trop bas) qui ont subi la défense basse Arménienne.
(edited)
J'ai connu pire.
Bon on a pas notre gardien #1, et trés peu de ressources en ATT...
Je m'attends à un truc pas super contre la ... Pologne.
M'enfin on en profites pour faire un test match en reprenant tact 1 , tactique offensive retouchée, et pas les ordres pourris de la semaine dernière.
1 Sophiane Cantona GK
2 Azzedine Grava DEF
3 Vincent Charlot DEF
4 Moïse Rio DEF
5 Sony Leray DEF
6 Alexis Da Cunha MID
7 Gaël Hamard MID
8 Bastien Jeannol MID
9 Florent Vandendriessche MID
10 Medhi Collet ATT
11 Bruno Boué ATT
12 Ken Samuel GK
13 Samba Zitouni DEF
14 Jeff Hugon MID
15 Gabin Mihoubi ATT
16 Smail Guyot ATT
Bon on a pas notre gardien #1, et trés peu de ressources en ATT...
Je m'attends à un truc pas super contre la ... Pologne.
M'enfin on en profites pour faire un test match en reprenant tact 1 , tactique offensive retouchée, et pas les ordres pourris de la semaine dernière.
1 Sophiane Cantona GK
2 Azzedine Grava DEF
3 Vincent Charlot DEF
4 Moïse Rio DEF
5 Sony Leray DEF
6 Alexis Da Cunha MID
7 Gaël Hamard MID
8 Bastien Jeannol MID
9 Florent Vandendriessche MID
10 Medhi Collet ATT
11 Bruno Boué ATT
12 Ken Samuel GK
13 Samba Zitouni DEF
14 Jeff Hugon MID
15 Gabin Mihoubi ATT
16 Smail Guyot ATT
Désolé juytt, mon post ne s'adresse pas à toi en particulier mais tu vas me servir d'exemple pour illustrer mon propos...
ça fait plusieurs saisons / années que j'essaye d'avoir l'honneur d'un joueur sélectionné en équipe de France (c'est un petit challenge supplémentaire que je me suis mis sur Sokker...). Je ne recrute pratiquement que des joueurs de mon centre de formation (très faible au demeurant^^) et j'essaye de monter mon équipe 1 avec en majorité des joueurs de mon cru. C'est un choix de jeu et je l'assume.
En ce moment, dans la base SKT2, où je me rends consciencieusement (presque) tous les jeudis pour que les "dirigeants" NT aient toutes les infos à jour, concernant mes joueurs, j'ai deux gardiens : le gardien de ma une (26 ans) et celui de ma 2 (21 ans).
Je comprends très bien qu'il faille privilégier pour l'équipe nationale les meilleurs joueurs, les plus en forme, etc... Mais là par exemple, c'est un match amical (contre la Pologne, certes)... Mais tu préfères, en l'absence du gardien titulaire, sélectionner un gardien -Cantona- entraîné par un sokkérien polonais et qui a 20 ans ou un gardien de 21 ans (Samuel) entraîné par un Sokkérien du Honduras (qui a exactement la même note globale que le mien ou celui de 20 ans du FC Montluçon (Cottin) qui a lui aussi une note de 66 en total de caractéristiques...)
Après faut pas s'étonner que les Sokkériens Français se détournent de l'équipe de France et qu'il y ait si peu de candidatures au poste de sélectionneur...
Entendons nous bien... Je ne critique pas : vous faites vos choix en tant que sélectionneurs, je les respecte et je ferme ma g***** ou sinon, si je suis pas content, je propose ma candidature au poste de sélectionneur... (Merci de t'y être collé encore une fois d'ailleurs)
Je ne veux pas non plus qu'à la suite de mon intervention, tu te sentes obligé de sélectionner mon gardien pour le match contre la Pologne (mais je suis pas trop inquiet là-dessus, c'est pas le genre de la maison, me semble-t-il...^^). Il a sans doute des caractéristiques insuffisamment bien réparties par rapport à Cantona ou Samuel, j'imagine... Pas de souci là-dessus.
Mais bon sang ! C'est un match amical ! sans enjeux (ou si peu) ! Qu'est-ce qui empêche de donner un petit coup de pouce à un sokkérien français pour l'encourager ? Et je ne parle pas pour moi... ça ne m'empêchera pas quoiqu'il arrive de continuer à entraîner mes gardiens. J'ai juste pris mon exemple parce que c'est celui que je connais le mieux, mais j'imagine que je ne suis pas le seul dans ce cas-là...
J'imagine -peut-être à tort- qu'il y a de nombreux managers Français qui seraient ravis de voir leur joueur sélectionné, ne serait-ce qu'une fois au lieu de joueurs entraînés par des managers Polonais ou Roumains (et j'ai rien contre eux...)
Je me dis que ce serait peut-être parfois le moyen d'encourager la formation pour les sélections nationales...
Au lieu de ça, non, la plupart des sélectionneurs qui se sont succédés, en A comme en U21 (et donc je ne parle pas de toi en particulier hein, juytt...) ont toujours privilégié la performance... Je trouve ça dommage... Et surtout un peu contradictoire quand "on" reproche ensuite sur les forums la faiblesse ou le manque d'implication des formateurs français...
Sur ce, je te souhaite un très bon après-midi juytt, en espérant vraiment que tu n'as pas pris ce post pour toi personnellement (je parlais de politique générale du pool national français) parce que ce n'était vraiment pas mon but. Mes remarques n'ont qu'un objectif constructif et pas celui de critiquer votre "boulot" que je respecte d'autant plus que je ne l'ai moi-même jamais ambitionné...
ça fait plusieurs saisons / années que j'essaye d'avoir l'honneur d'un joueur sélectionné en équipe de France (c'est un petit challenge supplémentaire que je me suis mis sur Sokker...). Je ne recrute pratiquement que des joueurs de mon centre de formation (très faible au demeurant^^) et j'essaye de monter mon équipe 1 avec en majorité des joueurs de mon cru. C'est un choix de jeu et je l'assume.
En ce moment, dans la base SKT2, où je me rends consciencieusement (presque) tous les jeudis pour que les "dirigeants" NT aient toutes les infos à jour, concernant mes joueurs, j'ai deux gardiens : le gardien de ma une (26 ans) et celui de ma 2 (21 ans).
Je comprends très bien qu'il faille privilégier pour l'équipe nationale les meilleurs joueurs, les plus en forme, etc... Mais là par exemple, c'est un match amical (contre la Pologne, certes)... Mais tu préfères, en l'absence du gardien titulaire, sélectionner un gardien -Cantona- entraîné par un sokkérien polonais et qui a 20 ans ou un gardien de 21 ans (Samuel) entraîné par un Sokkérien du Honduras (qui a exactement la même note globale que le mien ou celui de 20 ans du FC Montluçon (Cottin) qui a lui aussi une note de 66 en total de caractéristiques...)
Après faut pas s'étonner que les Sokkériens Français se détournent de l'équipe de France et qu'il y ait si peu de candidatures au poste de sélectionneur...
Entendons nous bien... Je ne critique pas : vous faites vos choix en tant que sélectionneurs, je les respecte et je ferme ma g***** ou sinon, si je suis pas content, je propose ma candidature au poste de sélectionneur... (Merci de t'y être collé encore une fois d'ailleurs)
Je ne veux pas non plus qu'à la suite de mon intervention, tu te sentes obligé de sélectionner mon gardien pour le match contre la Pologne (mais je suis pas trop inquiet là-dessus, c'est pas le genre de la maison, me semble-t-il...^^). Il a sans doute des caractéristiques insuffisamment bien réparties par rapport à Cantona ou Samuel, j'imagine... Pas de souci là-dessus.
Mais bon sang ! C'est un match amical ! sans enjeux (ou si peu) ! Qu'est-ce qui empêche de donner un petit coup de pouce à un sokkérien français pour l'encourager ? Et je ne parle pas pour moi... ça ne m'empêchera pas quoiqu'il arrive de continuer à entraîner mes gardiens. J'ai juste pris mon exemple parce que c'est celui que je connais le mieux, mais j'imagine que je ne suis pas le seul dans ce cas-là...
J'imagine -peut-être à tort- qu'il y a de nombreux managers Français qui seraient ravis de voir leur joueur sélectionné, ne serait-ce qu'une fois au lieu de joueurs entraînés par des managers Polonais ou Roumains (et j'ai rien contre eux...)
Je me dis que ce serait peut-être parfois le moyen d'encourager la formation pour les sélections nationales...
Au lieu de ça, non, la plupart des sélectionneurs qui se sont succédés, en A comme en U21 (et donc je ne parle pas de toi en particulier hein, juytt...) ont toujours privilégié la performance... Je trouve ça dommage... Et surtout un peu contradictoire quand "on" reproche ensuite sur les forums la faiblesse ou le manque d'implication des formateurs français...
Sur ce, je te souhaite un très bon après-midi juytt, en espérant vraiment que tu n'as pas pris ce post pour toi personnellement (je parlais de politique générale du pool national français) parce que ce n'était vraiment pas mon but. Mes remarques n'ont qu'un objectif constructif et pas celui de critiquer votre "boulot" que je respecte d'autant plus que je ne l'ai moi-même jamais ambitionné...
En qui concerne le contexte de la semaine (Amical, Pologne) : je n'ai qu'un seul amical dans la saison pour tester et régler les tactiques avec et contre une top formation en U21 (en situation de coupe du monde). Cet amical a était voulu et pensé pour ça. Après ça, en amical je serais déjà sur les U20...
Mais bon ça c'est moi, je sais que d'autres sélectionneurs n'utilisent pas les amicaux pour tester des tactiques et passent direct U20 (sacrifiant tout autant les U21 des formateurs français "méritant", au passage...)
Sinon, personnellement clairement je sélectionne les "meilleurs" en caracs et progressions, toujours, quitte à être peu regardant sur la forme :
- La 1er raison, c'est que je veux avoir une bonne analyse d'après-match et qu'il n'y a pas de "petits" matchs ni amicaux inutiles.
- La 2eme raison, c'est que le "mérite" est difficile à juger autrement que par les caracs et la progression.
Un étranger qui a claqué des millions et/ou dédié sa formation à un joueur FR, surement qu'il n'est pas "loyal" et s'en fou de NT FR, mais il a sacrifié tout autant voir plus que beaucoup d'autres managers FR à la formation d'un jeune NT. C'est "triste" mais c'est aussi un autre genre de constat qu'on peut faire pour expliquer le manque de NT parfois dans nos équipes françaises.
Moi même j'ai 4 joueurs NT U21 en base, j'avais beaucoup d'espoir au départ... à part Mihoubi (qui sera peut être remplaçant ATT, ce match) j'aurai déployé pas mal d'énergie pour... rien surement. Ca m'empêchera pas de repartir sur d'autres U21 ensuite. Et si je devais appliquer le "mérite" je me servirais en 1er en fait ! Bonjour les dérives et polémiques si on veut appliquer le "mérite" :-p
Enfin, si on voudrait récompenser au "mérite" nos managers français, ils seraient dans le top des formateurs ; sans vouloir être désobligeant... car je sais que nombreux FR aimeraient être dans ce top s'ils avaient plus de moyens et de chances.
Pour terminer, je suis bien placé pour savoir tous les efforts qu'on a pu déployer depuis des années en DTN pour maintenir et encourager la participation à la NT. On a perdu des formateurs non pas à cause de la NT, mais à cause de sokker (!) comme toutes les nations. Si je fais la liste des "grands" formateurs, les TRONSK, PHIPHI, , _NEO, (...) jamais j'ai vu un seul de ces joueurs quitter le jeu parce qu'ils en avaient marre de la formation FR...
Mais bon ça c'est moi, je sais que d'autres sélectionneurs n'utilisent pas les amicaux pour tester des tactiques et passent direct U20 (sacrifiant tout autant les U21 des formateurs français "méritant", au passage...)
Sinon, personnellement clairement je sélectionne les "meilleurs" en caracs et progressions, toujours, quitte à être peu regardant sur la forme :
- La 1er raison, c'est que je veux avoir une bonne analyse d'après-match et qu'il n'y a pas de "petits" matchs ni amicaux inutiles.
- La 2eme raison, c'est que le "mérite" est difficile à juger autrement que par les caracs et la progression.
Un étranger qui a claqué des millions et/ou dédié sa formation à un joueur FR, surement qu'il n'est pas "loyal" et s'en fou de NT FR, mais il a sacrifié tout autant voir plus que beaucoup d'autres managers FR à la formation d'un jeune NT. C'est "triste" mais c'est aussi un autre genre de constat qu'on peut faire pour expliquer le manque de NT parfois dans nos équipes françaises.
Moi même j'ai 4 joueurs NT U21 en base, j'avais beaucoup d'espoir au départ... à part Mihoubi (qui sera peut être remplaçant ATT, ce match) j'aurai déployé pas mal d'énergie pour... rien surement. Ca m'empêchera pas de repartir sur d'autres U21 ensuite. Et si je devais appliquer le "mérite" je me servirais en 1er en fait ! Bonjour les dérives et polémiques si on veut appliquer le "mérite" :-p
Enfin, si on voudrait récompenser au "mérite" nos managers français, ils seraient dans le top des formateurs ; sans vouloir être désobligeant... car je sais que nombreux FR aimeraient être dans ce top s'ils avaient plus de moyens et de chances.
Pour terminer, je suis bien placé pour savoir tous les efforts qu'on a pu déployer depuis des années en DTN pour maintenir et encourager la participation à la NT. On a perdu des formateurs non pas à cause de la NT, mais à cause de sokker (!) comme toutes les nations. Si je fais la liste des "grands" formateurs, les TRONSK, PHIPHI, , _NEO, (...) jamais j'ai vu un seul de ces joueurs quitter le jeu parce qu'ils en avaient marre de la formation FR...
C'est pas ce que je disais, juytt... : je vais pas quitter le jeu parce que l'un ou l'autre de mes joueurs a pas été sélectionné... (j'y arriverai un jour !)
Non, je regrettais juste le fait qu'on ne privilégie pas un peu les sélectionneurs français pour les inciter à la formation... (Et encore une fois, je te reproche rien à toi, et je sais l'investissement que tu mets dans la NT France...)
Après c'est que mon avis...
En tout cas, merci pour ta réponse...
Non, je regrettais juste le fait qu'on ne privilégie pas un peu les sélectionneurs français pour les inciter à la formation... (Et encore une fois, je te reproche rien à toi, et je sais l'investissement que tu mets dans la NT France...)
Après c'est que mon avis...
En tout cas, merci pour ta réponse...