Subject: [U21] Saison 20 avec baloomao

Bizarre, tu mets pas la carac attaque ... pour un Mil-Offf ... Hein?

Voyeux 8 ATT et Molina 5 ATT.
Voilà. Faites votre choix.

Combien de tirs ils ont fait tes 10?
Loncle 0 en 2 match
Voyeux 0

le buteur pr les MID c'est du bonus.

Je dis pas que t'as tort, mais dire que c'est "de loin le meilleur", il y a abus.
Il est meilleur en Tech et puis ... c'est tout. Pour moi ils se valent en milieux, que ce soit offensif, ailier ou en dessous.

Sinon je comprends ce que tu dis, mais comme ça me coûte un remplacement, pour le moment je peux pas me le permettre vu la qualité des attaquants actuellement opérationnels qui s'éteindraient au bout d'une mi-temps sans avoir marqué un seul but.
La preuve, sur le dernier match, ça ne rentre qu'à la 80eme, avec deux joueurs frais devant et un def-adverse rougi.

Formules NT:
Milieux offensifs : vitesse x 1.2 + technique x 1.3 + passe x 1.2 + construction x 1.2 + défense x 0.7 + buteur x 0.4
Ailiers : (vitesse + technique+passe) x 1.5 + construction x 1.2 + buteur x 0.30

Oui c'est pas le meilleur, mais c'est ton vrai point fort.
C'est lui qui peut faire de vrais différences et cacher ton manque de vitesse des ATT, tu peux soigner la finition et tech vu que tu auras bcp de centres.
Surtout que Voyeux pour le soutenir ca peut faire mal vu sa passe/construction, lui il va les trouver les passes en profondeur et il gratte haut les ballons, de quoi contre attaquer haut ( et à cette position, si le MID est battu, c'est le def qui sort sur Voyeux, et Molina est tout seul prêt à prendre l'espace).

Tu jouerais la Pologne, là oui c'est chaud si t'as un Rahis en face, mais là pour les qualifs il est meilleur que le def en face.
(edited)

En tant qu'ailier, Molina c'est un peu mieux que Voyeux.
Mais en U21, si un (ou deux) ailier(s) est(sont) utilisé(s), ce sera(ont) un(des) faux ailier(s), parce que U21 justement.

Mais comme MilDef ou Mil-Off, Voyeux est devant ou c'est équivalent.
Et c'est par ailleurs confirmé par les notations de la base NT.

Tout ça pour dire que non, il n'est pas si évident que Molina est "le meilleur milieu et de loin" de notre base.
Mais il est très bien et fait partie des 5 milieux incontournables de la base et est plus utile, face à une équipe sérieuse, comme milieu pas défensif.

Mais j'ai (je le re-re-dis) déjà expliqué pourquoi il était positionné en mildef contre Hong-Kong:
pour pouvoir créer sur toutes les parties du terrain et se procurer un maximum d'occasion tout en interceptant très haut avec des joueurs munis de carac def (pas lui donc)
Ce qui contrairement à ce que tu as sous-entendu dans tes premières interventions, a été très bien réussi avec 17 tirs dans le match.
(sous-entendu en disant que les passes auraient été mieux si ... et patati et patata ... 17 tirs merde!)
(edited)

Je suis d'accord avec ton dernier post.
Mais du coup c'est pas sur un 4213 mais sur un 4123 qu'il faut se baser. En tout cas dans ma vision de pression haute des milieux offensifs. On pinaille. Je crois qu'on est d'accord en fait.

Le truc c'est que quand tu argumentes tu es souvent à exagérer les termes comme quand tu dis "ton 10 n'a pas de tech et ton 6 n'a pas def". Et ça m'agace :-)
8 en tech et 7 en Def en U21 c'est pas "pas".
Il y a des DEF à 15 de skill avec un 3 en Tech, là oui tu peux dire "des def qu'ont pas de tech".
De même, je me répète, mais c'est ce qui m'a allumé, ton "pas de meilleur ET de loin" est hyper exagéré, et tu le sais, évidemment (tu l'as admis ci-dessus)

Voilà.
Au final, c'est vrai que Molina en Mil-off c'est bien, mais tout seul il se fera bouffer par la DEF (tu n'es pas d'accord je sais)
Il faut qu'il soit appuyé sur sa ligne. Mais là si j'insiste, je vais parler d'une certaine tactique et clarom et juytt vont gueuler :-)
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Non j'exagère pas, c'est une réalité sur sokker.

C'est pas une question de niveau global, mais de duel.
Ton 10, hors jeu de possession, il aura des duels ds le match et c'est pareil partout sur le terrain, un 10 il aura 70% du temps des duels offensifs 30% défensif et c'est inverser pr les 6, eux auront plus de duels défensifs.
Du coup toi, c'est comme si tu essayais de gagner ses 30% alors qu'il vaut mieux essayer de gagner les 70%.

Tes 6 ont besoin d'un haut niveau en défense pour battre le niveau en tech du joueur en face, et inversement avec ton 10.
(edited)

Contre Hong-Kong, sérieux?

En gros tu me dis que si on avait fait comme tu dis on aurait eu non pas 17 tirs mais 51 tirs. Ok.

Et puis sur les duels, tu as raison quand le dix a la balle. Mais tu as tort quand il défend sur son def pour lui piquer la balle (ou ralentir la relance adverse), là c'est la def qui compte.
Et pour piuvoir alimenter les attaquants, oui il faut de la passe de la cons et de la tech. Mais il faut surtout avoir la balle!
et la récupérer au milieu, c'est moins dangereux que la récupérer dans sa surface.

C'est ma philosophie sur sokker. de la def, de la def, de la def ... (en plus du reste hein, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit) Et de la tech pour les gardiens, bien sûr :-)

Effectivement en U21 c'est rare de faire jouer des ailier vu leur faible niveau mais Molina est clairement au-dessus du lot et a le niveau pour jouer ailier, et c'est une belle différence par rapport à nos adversaires, qui défendent peu les côtés. Il faut en profiter, cela fait longtemps que l'on a pas eu un tel joueur. Ce serait dommage de ne pas essayer...

Perso je n'ai jamais été convaincu par les mid-off, on veut entrainer toutes les caracs et au final on se retrouve avec un joueur qui n'est vraiment au top nulle part et qui tente 1-2 tirs par match au max.

Bon, on va essayer une tactique avec Molina sur un côté.
C'est vendu :-)
N'empêche que contre Honk-Kong, c'est un peu ce qui c'est passé, avec son faux rôle de Mid-Def décalé sur un côté ...
Il a fait ce que font mes latéraux dans ma défense à 5 en fait.

Comme quoi, on est d'accord ... à dix mètres prés :-)

Je pourrais vous le montrer en publiant la tactique "bulgarie", mais on peut toujours pas, pour le moment ...

je repette poussif:

Hong Kong a joué a 10 pendant 40 minutes et on aurait du marquer beaucoup plus tot, avec une tactique de pressing à la place de ta 5 paires chérie.

ta 5 paires : 2 joueurs par poste espacés d'un metre avec par moment un aglomérat de joueurs dans un petit espace, ce qui ne favorise pas les espaces pour distribuer les balles. je jeu se regroupe sur quelques metres, c'est peut être bien au rugby, mais la c'est pour les manchots gamin.

Dautre part une plus grande fatigue des joueurs qui courent dans le vide, et a plusieurs reprises, malgré un surnombre de nos milieux, ils arrivent à perdre la balle.

Une derniere chose 5 paires
2 DEF +2 DEF+ 2 MID+ (1MID+1ATT) +2ATT
la 4eme paire est un peu bancal du coup?