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Subject: [U21] Saison 20 avec baloomao

2021-02-27 08:23:23
Je répondrai à toutes les autres (et précédentes) remarques ce soir. Donc allez-y :-)
(edited)
2021-02-27 08:27:07
Par contre, juste un mot avant pour dire qu'on repasse premier aprés le nouveau 0-0 de l'Azerbaïdjan.
... Nous devons en tirer des leçons pour la suite, je pense ...
2021-02-27 08:34:04
Et Molina s'est blessé pour 19 jours :-(
2021-02-27 15:19:42
Alors bon... 3-0 easy, les kazakhs ne jouant pas le jeu.

28 tirs 3 buts c'est pas génial par contre ^^ Surtout vu la tête de leur gk.
A cause de notre manque de skills buteurs ?
A cause de nos positions de tirs, et tirs de loin ?
Je sais pas je n'ai pas vu le match.

En tout cas ça me met la puce à l'oreille ! C'est (en partie) une de mes tactiques que tu joues, et j'ai remarqué que si j'optimisais bien mes tactiques NT A ou U21 pour maximiser les occases j'ai souvent, voir toujours (!) eu des ratios tirs/buts pourris. Ce qui n'est pas le cas généralement de mes adversaires (petites ou grandes nations, je précise...)
Bref une piste à creuser éventuellement... Parce 3 buts seulement dans ces conditions on va pas aller loin en CDM c'est certain.
(edited)
2021-02-28 01:02:40
Oui sauf qu'avec la même tactique principale, on en rentre 10 contre la même équipe le match précédent ...
J'ai peut-être eu tort de me passer de nos deux meilleurs buteurs en grande méforme ... Je sais pas.
Mais l'explication est sans doute ailleurs (voir plus bas) et tu as commencé en mettant le doigt dessus bien que tu n'aies pas vu le match.

Reprenons maintenant vos autres remarques une à une.
(edited)
2021-02-28 01:24:06
@ clarom
"dommage que tu t'obstines a mettre ta 5 paires, il y a tant d'autres options a tester et améliorer, bien plus efficace., qui nous servirons en phase finale. Après il sera trop tard! "

Sur ce match, je rappelle d'abord que la tactique principale "bulgare-Ju" avait donné satisfaction contre les mêmes adversaires le match précédent (victoire 10-0). C'est une amélioration de la tactique Bulgare utilisée l'avant dernier match où déjà la secondaire "5 paires" avait procuré plus d'occasions que la dite principale.

Ce vendredi, chronologie de nos 28 tirs (contre zéro):
- de la 1ere à la 18eme tactique principale "Bulgare-Ju": 3 tirs dont un but et un poteau.
- de la 19e à la 36e tactique secondaire "BalooBleu5paires": 7 tirs dont deux buts et un poteau
- de la 37e à la 54eme tactique principale "Bulgare-Ju": 5 tirs sans but ou poteau.
- de la 55e à la 72e tactique secondaire "BalooBleu5paires": 5 tirs sans but ou poteau.
- de la 73e à la 90eme tactique principale "Bulgare-Ju": 7 tirs dont un poteau.

Au final
- la principale "bulgare-Ju" c'est un tir toutes les 3 min 30s pour un but en 54 minutes (mais le même match précédent c'était 10 buts en 90 minutes soit l'équivalent de 6 buts en 54 minutes)
- la "BalooBleu5paires) c'est un tir toutes les 3 minutes pour deux buts en 36 minutes

Donc sur ce match le 5 paire est beaucoup plus efficace que la Bulgare
Cepedant en comparant la 5 paires du jour à la Bulgare du match précédent (même adversaire), elle est un peu moins efficace.

Mon explication là-dessus est assez simple: après la dérouillée prise au match précédent, les kazakhs ont fermé trois fois plus le jeu cette fois. En effet ils ont joué en 622 en perdant l'efficacité de l'entrainement sur ce match !!!
En regardant le match on voit qu'ils défendent même à 8 joueurs super bas, avec deux attaquants isolés du reste de l'équipe devant. En fait ils ont joué "Le Bus".

Et de plus, nos deux meilleurs jeunes attaquants n'ont pas joué car en vraiment trop faible forme. Et notre "meilleur" [c'est pas moi qui l'ai dit :-) ] milieux offensif Molina, se blesse au bout d'un quart d'heure. Il est remplacé par un plutôt MilDef (sans doute une erreur de ma part donc, Labbé aurait été peut-être plus pertinent sur le banc, au vu de l'adversité).
(edited)
2021-02-28 01:36:54
@ Ospan et @ clarom:
Ospam "1' carton rouge ou pas de joueur, Jesse Auribault à la position 1. C'est normal cet ordre ?"
Clarom: "certainement un ordre Baloomaooesque ??? mais avec son 4 en Gk, je pense que l'on peut faire mieux. Quel boulet!"

L'ordre en question est accompagné par l'ordre prioritaire suivant (je l'ai reformulé pour mieux de compréhension)
"Le GK remplaçant rentre en cas de blessure légère du titulaire quelque soit le moment du match"

Ainsi l'ordre "étonnant" souligné par Ospam fait rentrer l'attaquant 4gk Auribault dans les cages, uniquement si le gardien prend un rouge (ce que je n'ai jamais vu arriver, sauf en cas de sortie du gardien hors de sa surface) ou si le gardien remplaçant entré en jeu, se blesse, laissant ainsi les cages vides, ou encore si le titulaire se blesse après que 3 remplacements (prévus ou pas) aient eu lieu.

Je conseille donc à vous tous de prévoir un ordre de ce type dans vos matchs de championnat.
seront convaincus de l'utilité de la chose tous ceux qui ont déjà du finir un match avec leur propres cages ... vides.
Personnellement depuis plusieurs années irl, cela arrive plus souvent à mon adversaire qu'à moi-même, du coup.
Et c'est même assez réjouissant quand ça arrive :-) Même si bien sur cela m'arrive juste d'une fois par saison en moyenne (amicaux, NT et juniors compris).
(edited)
2021-02-28 01:55:05
@ Thomas Shelby
"Ce qui me dérange le plus c'est de ne pas faire + de formation ciblée.
- Labbé il est à la ramasse en XP, faut le booster, sur ce genre de match ca va pas changer grand chose de le mettre titulaire à la place de Molina même en le faisant entrer à la 60eme.
- Idem en défense, tu peux en former 3 sur 2 places, et pas Cros.. c'est le seul au niveau en XP, donc autant former les 3 autres justement. Tu formes ainsi ceux qui en ont besoin en priorité ... et profiter de leur faiblesse pour former un max pour ta CdM (il reste que 9 matchs)
"

- D'abord je trouve que tu as raison pour Labbé par rapport à Molina sur ce match. Mais deux matchs avant "certains" disaient que Molina était un titulaire obligatoire ... Comme quoi ...
Ici j'ai fait l'erreur de mettre un MilDef sur le banc comme milieu, face à une équipe battue 10-0 la match d'avant, c'était a priori pas utile.

- Là où je ne suis pas du tout d'accord c'est encore sur ton raisonnement sur la formation et l'XP. Je trouve que l'efficacité dans ces deux domaines en NT, c'est peanuts. Il suffit qu'un titulaire change de club pour que son XP s'effondre et tous les efforts faits en NT en ce sens ne servent plus à rien. De même en cas de grosse blessure. Ensuite, pour les U20 il y a déjà les matchs amicaux.
Si on te suivait les 21 ans ne joueraient que 4 matchs dans leur carrière (à cet âge là) ...
En terme d'efficacité de la NT, c'est moyen quand même. Du coup on parlerait de baisse de ranking , de pot défavorable et ainsi de suite ...

- Et enfin, même si Labbé 20 ans, en a pâti sur ce match, tu omets de dire que j'ai fait jouer deux U20 en défense (sur 4), et deux joueurs de 19 ans et deux autres de 20 ans en attaque (sur les 5) !!! Du coup en terme de formation et de préparation à la coupe du monde, on peut pas dire que je chicane (même si c'est pas une forte volonté de ma part)
D'ailleurs mon choix des deux gardiens de 20 ans c'est fait au détriment du troisieme de 21 ans (Marquet, titulaire jusque-là) écarté juste à cause de ce critère justement (voir juste un peu plus haut, lors de mes posts explicatifs appelés "sélections").
(edited)
2021-02-28 11:06:02
Oui j'ai trouvé ton ordre étonnant car :
- tu avais déjà un ordre pour remplacer le gardien blessé par le gardien remplaçant
- et tu n'avais mis que 2 ordres de remplacement "toujours "

mais j'avais pas pensé à un 3ème remplacement par blessure.

Et en plus je crois que je confonds avec l'irl pour le nombre de remplacement par match.

Sinon, tu n'as pas peur que le moteur de jeu bug avec tes 2 ordres de remplacements pour la même position ?
Genre, tu te retrouves avec aucun joueur ou voir ou 2 gardiens aux buts. ^^

1' carton rouge ou pas de joueur
Jesse Auribault à la position 1
1' le joueur est légèrement blessé
Jérome Deprez à la position 1
(edited)
2021-02-28 11:58:54
A priori, non. Les deux ordres ont déjà fonctionné avec moi dans chaque cas de figure alors qu'ils étaient inscrit ainsi.
A une époque, c'est vrai, il y avait un bug où on pouvait se retrouver avec deux gardiens (voire 3 ou 4!), mais il a été réglé il y a longtemps.

En fait le gardien ne peut pas être à la fois [carton rouge OU sorti non remplacé] ET [légèrement blessé].
Le changement sur blessure NON légère est automatique par le gardien remplaçant par contre.
Et c'est bien là le problème car si on ne remplit pas le spot du gardien remplaçant (ou s'il est déjà rentré), aucun joueur du banc ne rentre dans les cages en cas de blessure du GK (même si les 3 remplacements n'ont pas été faits)

Je crois que la règle de remplacement actuelle irl des gardiens ne s'applique pas sur sokker (irl le remplacement pour blessure (ou pas) est actuellement indépendant du nombre de changements faits me semble-t-il)
Il faudrait d'ailleurs peut-être demander aux devs de mettre à jour les nouvelles règles de remplacements comme irl, gardien compris. Mais celles de Ligue 1 ou de la Coupe des Nations sont-elles universelles? Je doute.

De plus, autre remarque suite à ton commentaire:
- une fois le joueur de champ dans les cages, il garde son numero d'origine pour les éventuels ordres à venir, comme pour les autres joueurs déplacés (me semble-t-il).
2021-02-28 18:38:09
Tu mélanges TD et XP, l'XP ne se perd pas.
C'est ça qui réduit les écarts de niveau entre grosses et petites nations, c'est d ailleurs ça la formation NT, c'est super important.

Et oui ils peuvent être vendus, mal entrainés, perdre leur forme ou etre blessé ou suspendu.. et c'est justement là que tu vois le taf du sélectionneur, tu dois anticiper pr limiter tout ça et en même temps former au mieux ton effectif. Tu peux pas tout prévoir, mais y a pleins de trucs que tu peux gérer.

Tes U21 joueront pas la CdM, tu rabaisses tes possibilités pr dire que ca donnerait moins de sélections aux U21.. mais tient, combien de sélection auront tes U20 ? si tu te fais torcher en poule, ca fait max 11 sélections pr Labbé, Molina est à 19.

Après si tu veux former pour le sélectionneur des A pour dans 6-7 saisons plutôt que ta team de Coupe du Monde, bah fait.. tu te pénalises tout seul.
2021-02-28 19:40:11
il ne faut pas se fier a la colonne XP dans Skt3, elle est la somme de la discipline tectique+ l'xp + le travail d'equipe.

de ce fait Cros n'a que 7 en XP et seuls nos milieux sont acceptables 10 et guillaume qui ne joue pas vu sa forme est lui à 12 en XP

mais il va falloir améliorer l'xp des U20/19, maintenant surtout sur les deux prochains matchs de poule contre Cymru et Hong Kong
2021-02-28 23:36:45
Désolé, c'est refusé. Les meilleurs joueront, et donc il y aura des 19 et des 20 ans, mais juste parce qu'ils sont les meilleurs. On jouera en U20 en Amical uniquement. Et préparer les futurs A comme dit Thomas, c'est aussi faire jouer les 21 ans quand ils le peuvent encore.

S'amuser à jouer en U20 contre Galles ou Hong-Kong ou le Paraguay en match officiel c'est prendre le risque de perdre deux points et tout ce qui va avec. Il n'y a qu'à voir les résultats des meilleures équipes du groupe contre les soit-disantes équipes plus faibles pour s'apercevoir qu'en match officiel en U21 on ne peut pas se permettre de prendre l'adversaire par dessous la jambe et tout ça pour un bénéfice aussi fragile que quasi-invisible.

Et d'ailleurs sur le dernier match, j'ai sélectionné deux 19 ans et cinq 20 ans, plus encore un 20 ans qui est rentré du banc.
Donc pas besoin de se prendre la tête à prioriser les U20, cela se fait naturellement, en tout cas pour cette génération, puisque huit des titulaires du match (et un replaçant qui ne rentra pas) furent des U20.

Et franchement ça m'étonnerait qu'on perde un match parce que notre adversaire aurait une XP meilleure que la notre. Surtout en U21. Quelle nation à ça, et comment fait-elle pour faire mieux que l'actuelle France U21 dans ce domaine? Se poser la question c'est y répondre. Donc on ne perd pas pour cause de faible XP ... à moins ... de jouer le match en U20 contrairement à notre adversaire, évidemment.
(edited)
2021-02-28 23:47:33
Et l'idée qu'un sélectionneur participe à la formation du joueur est un non sens total pour moi. Oui, oui, je m'explique:
Tout coach de club qui se tient un peu fera en sorte que son joueur reçoive 100% d'entrainement.
et donc s'il joue en NT, il jouera moins en club et vice-versa .... Au final l'XP restera la même.
Et comme en plus le travail d'équipe ne fait pas de différence entre le club et la NT-team ... A la limite sur la discipline tactique ...
Mais je suis persuadé qu'elle est aussi calculée selon le nombre de minutes jouées et non sur le nombre de titularisation.

J'ai beau le tourner dans tout les sens, je trouve cette histoire de faire monter l'XP et/ou la TD en faisant jouer les U20 totalement factice, ou en tout cas, très à la marge.
Mais bon, comme en amical, mes adversaires me le propose, bin je les suis et comme ça en plus je vous fais plaisir :-)
en fait c'est surtout pour apprendre à connaitre les futurs 21 ans qui joueront plus tard. Ok.
Mais dire qu'on aide à leur formation ... Non, j'y crois pas. Allez va, à la limite sur 10% du taux d'entrainement, peut être ...
Mais franchement, baser une sélection là-dessus ...
(edited)
2021-02-28 23:59:54
Maintenant, il est possible que j'ai tort hein? Mais voilà, c'est mon avis.
2021-03-01 02:16:05
Dur à expliquer.. mais dans le calcul du niveau " réel " du joueur, tu as son XP.
Et en tant que sélectionneur c'est la seule chose que tu peux booster, d'où le fait que les gars en NT veulent jouer en U20, eux ils veulent booster les joueurs avec lesquels ils joueront en CdM.

Pr le training oui c'est peanut, après faudrait quand même voir la vraie valeur d'un training en amical, bcp y jouent.. et 10% ou 25% c'est pas la même.