Subject: [U21] Saison 20 avec baloomao

Après j''ai pas vu le match, mais pourquoi voyeux en MO et pas Molina ? De mémoire Molina avait le profil offensif (voir ailier, c'est rare d'en voir un) et Voyeux je l'utilisais en MDEF et y'avait pas mieux à ce poste.

Oui j'ai hésité. Mais j'aime bien que même devant (ATT + MO), il y ait de la def (en plus du reste).
Voici les caracs des trois milieux utilisés:

Malik Voyeux 21 ans 22 Sél. Suivi DTN DEF(71) MDEF(73) MIL(70) AIL(71) ATT(61)
Màj carac. il y a 1 semaine ENTR PAS PROP renfe
FORM (18) ultime EXP (9) trés bon DISC (13) incroyable TE (17) divin
END (8) honorable GB (4) faible
DEF (11) formidable VIT (13) incroyable TECH (8) honorable
PASS (14) brillant CONS (13) incroyable ATT (8) honorable

Stefan Guillaume 21 ans 7 sél. NT Suivi DTN DEF(68) MDEF(68) MIL(67) AIL(69)
Màj carac. il y a 2 jours ENTR PAS PROP K@zuya Mishima
FORM (12) exceptionnel EXP (11) formidable DISC (10) excellent TE (9) trés bon
END (11) formidable GB (1) désespérant
DEF (10) excellent VIT (12) exceptionnel TECH (12) exceptionnel
PASS (11) formidable CONS (12) exceptionnel ATT (5) moyen

Bilel Molina 21 ans 15 sél. NT Suivi DTN DEF(68) MDEF(70) MIL(72) AIL(78) ATT(65)
Màj carac. il y a 2 jours ENTR VIT PROP la sombra
FORM (11) formidable EXP (9) trés bon DISC (12) exceptionnel TE (15) magique
END (9) trés bon GB (2) décevant
DEF (7) bon VIT (14) brillant TECH (13) incroyable
PASS (14) brillant CONS (12) exceptionnel ATT (5) moyen

Voyeux fait très bien son office comme Mil-Off (avec de la def)
Par contre on peut discuter sur le fait que Molina n'ait pas le profil Mil-Def.
Mais face à un adversaire plus faible j'ai privilégié son profil plus créateur.

Ainsi j'avais de la def dans le coeur du jeu et de la création devant mes DEF.
Le remplaçant (Hue) à un profil plus MilDef c'est vrai mais était-ce vraiment utile face à Hong-Kong?
Donc mon choix a été porté sur le fait d'avoir un 8 costaud pour récupérer haut et servir les trois attaquants.
Sûrement mon influence rugby :-)
(edited)

a mon avis Hecquet en Ultime forme aurait fait mieux que Molina en formidable forme et il a 1 point d'endu en plus.

mais bon , ca reste poussif tout ca, et en plus ils jouent a 10 à partir de la 50eme

defense trop basse sauf sur les corners (ou elle est trop haute)du coup, ils se retrouvent obligés de revenir a toute vitesse quand la balle revient dans notre camp.

Pitié la 5 paires c'est bon pour les espoirs, laisse la tomber, il y a tant de tactiques efficaces de dispo, la avec les U21 c'est le désespoirs. C'est contre productif.
(edited)

T'as beau dire mais il y a eu autant d'occases sur les 36 minutes de "5 paires" que sur les 54 minutes de la principale ...
Alors oui c'est pas beau, mais c'est efficace.
Pour ce qui est du retour à ventre plat parce qu'on est haut sur les corners (par exemple): oui.
Mais je choisis la carac vitesse au plus haut dans ma sélection, justement par rapport à ça.

Poussif? 17 tirs? Compare au premier match à zéro tirs :-)

Le problème c'est pas les tactiques: les occasions on les a et la défense tient très bien la route et ce depuis le début.
Le problème c'est les joueurs choisis pour planter. Et j'en ai déjà essayé une dizaine!
Il suffira qu'on ait un gros attaquant à 15 de skill (on en a 3 ou 4 en base) qui soit mettable sur le pré pour que tout roule. Enfin, c'est ma vision du truc.

Et pour la "5 paires", elle est atypique c'est vrai, mais trouve-moi deux ou trois gros inconvénients dont elle souffre et que n'ont pas les autres tactiques et on en reparle. Face à des défenses regroupées et des attaques adverses sans ailier, plein fer, comme c'est le cas très souvent en U21, franchement ... Je vois pas où le bât blesse.
Mais je suis prêt à écouter toute critique constructive et argumentée là dessus.
J'admets qu'en senior elle peut-être est quelque peu suicidaire (genre quitte ou double), mais en U21 ...

Alors tu as remarqué que Héquet n'était même pas dans la pré-liste. Et Forcément pas pour un problème de forme (18!)
...
En le comparant avec Molina, il est systématiquement 2 skills en dessous pour chaque caracs (Vitesse, Passe, Construction) et même -1 en Def ... Et même s'il a 10 en Endu: Molina est à 9.
Du coup son 18 forme ne suffit pas à rattraper son déficit par rapport au 11 forme de Molina, pour le même profil.
Enfin, ce fut mon avis.
(edited)

J'ai pas vu le match, mais la 5 paires je connais déjà. Depuis le temps ça se saurait si c'était efficace :-p Y'a la "bulgare" (de clarom ou Lapommade ), la chinoise... ce sont des tactiques qui ont fait leur preuves par exemple même si y'a des limites, mais la "5 paires" : non :-)

Molina c'est ton meilleur joueur au milieu et de loin.. En 4312 avec lui, tu déboites tout.
C'est rare d'avoir cette qualité, surtout qu'en face ça défend surtout axial. Là le moteur de jeu voit 5 def vs 3 ATT, jeu que axial, bah il te casse les couilles lol ( tu m'as battu exactement comme ça en Ligue 2 ^^).

Un ailier ca enlève ta faiblesse devant aussi vu qu'il fera des différences sur le coté et enverra des bons centres devant les buts. A la 60ème, tu peux mettre Molina à l'opposé de l'ailier pr ne pas le cramer et garder sa Passe pour les ATT et tu fais entrer un autre ailier frais.
Vu le match, Molina il aurait démonté le 19ans lol, et son compère à coté il avancait pas non plus, ils auraient passé leur temps à lui courir après et aurait été cramé à la 60eme, et il a le niveau en passe pr mettre des galettes à tes ATT.
En plus ds cette configuration, tu peux faire de la formation, devant t'as Renou et Auribault en sub, tu alternes avec la forme pour les booster, tu aurais pu faire entrer un U20 ailier pour lui donner XP.. vu le match, même lui ce serait amuser ^^

Voyeux en 6 Molina en 10 c'est mieux quand même, les duels défensifs seront sur tes 6, et tes duels offensif sur ton 10.
Tes 6 n'ont pas de défense et ton 10 n'a pas de tech.. je suis pas sûre que tu augmentes les proba de gagner des duels en faisant ça :p

Molina c'est ton meilleur joueur au milieu et de loin
Ok, bin que tout le monde se fasse une opinion alors !!! Ils sont postés là haut tous les trois.
Qu'il soit meilleur que Hecquet ok, mais meilleur que Voyeux et Guillaume, faut que tu m'expliques pourquoi.

Je te lis, je te relis, je regarde les caracs des joueurs en question et, je comprends pas.

Le seul truc, c'est que tu dis de l'utiliser sur le côté.
Sauf que sur la principale utilisée (bulgarie), ils se proménent bien dans les couloirs.
Et ne me dis pas que Molina est meilleur que Voyeux. Il suffit de regarder les caracs postées ci-dessus.

Le seul truc que je veux bien admettre c'est qu'un des deux six n'a pas assez de def sur ce match, mais j'ai déjà expliqué le pourquoi du comment là dessus.

Et pour en revenir à l'ailier, les trois quarts des commentaires appuient sur le fait qu'en U21, un ailier ça sert à rien.
Les trois quarts encore des commentaires disent qu'une DEF à 5, ça sert à rien.

Et pourtant, les équipes qui s'en sortent le mieux sur les dernières compéts en U21 jouent à 5 derrière OU avec un ailier
Rarement les deux ... Evidemment.

Du coup, m'en voulez pas si pour le moment j'ai testé les deux, et leur contraire :-)
mais faudra bien trancher à un moment. Et j'ai ma petite idée. Ci-dessous.
(edited)

"la 5 paires: non"
Je te remercie pour avoir, comme je l'ai demandé, avancé ton argumentation étayée par les faibless supposée de cette tactique, en rapport aux autres :-)

Par ailleurs, je compte en effet, bien m'appuyer sur les trois tactiques principales déjà testées que sont
- la chinoise (match 2 et 3)
- la bulgare (match 4)
- Une défense à 5 (match 1 et 2)

Les tactiques secondaires seront:
- la 5 paires (sauf si on me démontre sa nocivité)
- Une avec un ailier
- Une avec deux ailiers et un attaquant
- Une des trois principales en appui de l'autre

Par contre vu l'état actuel de l'éditeur tactique, je ne prévois pas de toucher même ponctuellement aux tactiques utilisées. C'est dommage, mais trop aléatoire. Désolé.

En même temps c'est chaud de voir le niveau du joueur vu comment c'est écrit ^^

Voyeux

honorable endu
Incroyable vitesse - Formidable Defense
Honorable tech Incroyable construction
Brillant Passe


Bilel Molina

Très bon endu
Brillant vitesse Bon défense
Incroyable tech exceptionnel construction
Brillant passe


Là c'est une façon de voir les choses je pense, si tu fais un sondage la majorité te diront que le joueur offensif c'est Molina.

Perso je jouerais Molina -Voyeux en 8 avec une sentinelle en 433. Ou en 4312, Molina ailier et Voyeux en dessous pr le soutenir. Guillaume à l'opposé de l'ailier, que tu remplaces par Molina à la 60eme et tu sors guillaume pour un ailier frais.
J'ai pas l'impression de parler chinois pourtant.

Bizarre, tu mets pas la carac attaque ... pour un Mil-Offf ... Hein?