Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »[U21]Towarzyskie
o ile dynamika spadku szybkosci treningu we wszystkich skillach jest taka sama (procentowo) to wychodzi na to samo. speed bardziej sie oplaca tylko jesli jego trening zwalnia bardziej niz innych skilli.
nie rozumiem za bardzo tego zdania. Dynamika spadku (procentowo) jest taka sama(tak mi się przynajmniej wydaje), dlatego wlasnie spid zwalnia bardziej..
Dlugosc treningu rosnie proporcjonalnie, takze z kazdym rokiem wzgledna roznica pomiedzy spidem a np. techniką się wydluza. A trening ogolny nie nadaza z niwelowaniem tej roznicy..
(edited)
nie rozumiem za bardzo tego zdania. Dynamika spadku (procentowo) jest taka sama(tak mi się przynajmniej wydaje), dlatego wlasnie spid zwalnia bardziej..
Dlugosc treningu rosnie proporcjonalnie, takze z kazdym rokiem wzgledna roznica pomiedzy spidem a np. techniką się wydluza. A trening ogolny nie nadaza z niwelowaniem tej roznicy..
(edited)
No wlasnie jesli zwalnia proporcjonalnie czyli procentowo tak samo i realnie bardziej to wychodzi na to samo. Jezeli procentowo zwalnia bardziej to wtedy pojawiaja sie roznice
o ile dynamika spadku szybkosci treningu we wszystkich skillach jest taka sama (procentowo) to wychodzi na to samo.
dokładnie! to jest jedyna rzecz której nie wiemy i pewnie nie będziemy wiedzieć a może podważyć tą symulację. jeżeli jednak proporcje treningu spida i innych skili sa stałe w kazdym wieku to kolejność nie ma znaczenia a jedynie proporcje czasowe się zmieniają...
(edited)
dokładnie! to jest jedyna rzecz której nie wiemy i pewnie nie będziemy wiedzieć a może podważyć tą symulację. jeżeli jednak proporcje treningu spida i innych skili sa stałe w kazdym wieku to kolejność nie ma znaczenia a jedynie proporcje czasowe się zmieniają...
(edited)
To znaczy? Bo nie piszesz zbyt konkretnie :p
Bo jesli piszesz, ze procentowo zwalniaja tak samo, to ja rozumiem przez to, ze wspolczynnik wydluzajacy trening jest ten sam dla kazdej umiejetnosci.
Powiedzmy, ze grajek 20 lat ma talent 5 w szybkosci a 4 w technice. W wieku 21 lat wydluza się to odpowiednio o wspolczynnik 1,2 (procentowo taki sam dla kazdej umiejetnosci). czyli w wieku 21 lat skok w szybkosci nastapi po 6 treningach, a skok w technice po 4,8..
speed bardziej sie oplaca tylko jesli jego trening zwalnia bardziej niz innych skilli.
zwalnia bardziej, bo podwyzsza się ten wspolczynnik.
po kilku latach roznica miedzy skokiem w szybkosci i technice nie wynosi 1 jak pierwotnie, tylko się odpowiednio wydluza
(edited)
Bo jesli piszesz, ze procentowo zwalniaja tak samo, to ja rozumiem przez to, ze wspolczynnik wydluzajacy trening jest ten sam dla kazdej umiejetnosci.
Powiedzmy, ze grajek 20 lat ma talent 5 w szybkosci a 4 w technice. W wieku 21 lat wydluza się to odpowiednio o wspolczynnik 1,2 (procentowo taki sam dla kazdej umiejetnosci). czyli w wieku 21 lat skok w szybkosci nastapi po 6 treningach, a skok w technice po 4,8..
speed bardziej sie oplaca tylko jesli jego trening zwalnia bardziej niz innych skilli.
zwalnia bardziej, bo podwyzsza się ten wspolczynnik.
po kilku latach roznica miedzy skokiem w szybkosci i technice nie wynosi 1 jak pierwotnie, tylko się odpowiednio wydluza
(edited)
proponuje wam panowie rozpoczac prowadzenie szczegolowych badan, a nie prowadzenie dalej tej jalowej gadki z ktorej i tak ni cnie wyniknie bez tych badan :p
no wlasnie jesli wspolczynnik wynosi 1,2 dla wszystkich skilli to nie ma roznicy co kiedy trenujesz a jesli dla speeda to jest 1,2 a dla innych 1,1 wtedy wychodza roznice.
jest roznica wlasnie. bo przemnazasz przez siebie kolejne wartosci, nie mnozysz wartosci pierwotnej.
czyli dla 20 latka, gdzie spid trenuje się 5 tygodni, w wieku 21 lat bedzie mu to zajmowalo 6 tygodni, a w wieku 22 lat juz 7,2. Suma tygodni wynosi 18,2.
Podczas gdy dla techniki bedzie to odpowiednio 4->4,8->5,76. Suma tygodni 14,56.
Trenujac zawodnikowi spida w wieku 20-22 i technikę w wieku 23-25, zajmie nam to 43,35 tygodnia.
Trenujac zawodnikowi technikę w wieku 20-22 i spid w wieku 23-25, zajmie nam to 46 tygodni.
Przyjmujac, ze zawodnik wykonuje skok na sezon. Bo roznice sa wieksze.
(edited)
czyli dla 20 latka, gdzie spid trenuje się 5 tygodni, w wieku 21 lat bedzie mu to zajmowalo 6 tygodni, a w wieku 22 lat juz 7,2. Suma tygodni wynosi 18,2.
Podczas gdy dla techniki bedzie to odpowiednio 4->4,8->5,76. Suma tygodni 14,56.
Trenujac zawodnikowi spida w wieku 20-22 i technikę w wieku 23-25, zajmie nam to 43,35 tygodnia.
Trenujac zawodnikowi technikę w wieku 20-22 i spid w wieku 23-25, zajmie nam to 46 tygodni.
Przyjmujac, ze zawodnik wykonuje skok na sezon. Bo roznice sa wieksze.
(edited)
ale zawodnik nie wykonuje skoku na sezon. w mlodosci roznica miedzy speedem a innymi skilami jest mniejsza niz na starosc ale za to w mlodosci grajek tych przykladowych podan natlucze wiecej skokow dzieki czemu ucieknie na tyle ze potem na starosc mimo ze bedzie skakal o np 4 tygodnie wolniej da sie jedynie dogonic a nie wyprzedzic. bo i on i ten co trenowal odwrotnie na starosc zalicza mniej skokow niz w mlodosci. tez myslalem ze tak jest lepiej i nawet mi sie wydawalo ze to dziala na przykladzie moich zawodnikow porowynywanych z roznymi innymi grajkami ale matematyka mowi cos innego. niestety nie zapisalem sobie pliku jak w excelu to rozpisywalem. ale robilem to mniej wiecej tak: zrobilem tabelke z kolejnymi latami od 17 do 28 dajac speedowi trening na 0.25 skoku i innym na 0.33 w wieku 17. potem kazdy kolejny rok dostawal wspolczynnik x1.1 do poprzedniego roku. zalozylem sobie 8 skokow w speedzie i tyle ile wyjdzie w innych 3 (takie zalozenie, robilem akurat skrzydlowego). niezaleznie czy speed byl strenowany na poczatku czy na koncu. wychodzila ta sama liczba skokow w pozostalych skillach. roznice byly tylko w ulamkach.
ale zawodnik nie wykonuje skoku na sezon.
jasne, ze nie. Ale to tylko na korzysc teorii, ze lepiej jechac wczesnie spida. A jak spid się skonczy to dawac w mlodosci te skille, ktore ciagnie się najwolniej.
ale za to w mlodosci grajek tych przykladowych podan natlucze wiecej skokow dzieki czemu ucieknie na tyle ze potem na starosc mimo ze bedzie skakal o np 4 tygodnie wolniej da sie jedynie dogonic a nie wyprzedzic.
Czywiscie, ze da się wyprzedzic, o ile nie bedzie kontuzji, a wspolczynnik bedzie odpowiednio duzy, by roznica byla wyczuwalna.
Trenujac spida od poczatku nigdy nie bedzie się na straconej pozycji. Oczywiscie, jesli przelicznik jest 1,1, to roznica bedzie bardzo znikoma. Ale przy 1,2 np. juz to bedzie zauwazalne..
(edited)
jasne, ze nie. Ale to tylko na korzysc teorii, ze lepiej jechac wczesnie spida. A jak spid się skonczy to dawac w mlodosci te skille, ktore ciagnie się najwolniej.
ale za to w mlodosci grajek tych przykladowych podan natlucze wiecej skokow dzieki czemu ucieknie na tyle ze potem na starosc mimo ze bedzie skakal o np 4 tygodnie wolniej da sie jedynie dogonic a nie wyprzedzic.
Czywiscie, ze da się wyprzedzic, o ile nie bedzie kontuzji, a wspolczynnik bedzie odpowiednio duzy, by roznica byla wyczuwalna.
Trenujac spida od poczatku nigdy nie bedzie się na straconej pozycji. Oczywiscie, jesli przelicznik jest 1,1, to roznica bedzie bardzo znikoma. Ale przy 1,2 np. juz to bedzie zauwazalne..
(edited)
ale nikt nie mowi ze trenujac speeda na poczatku bedzie na straconej pozycji chodzi wlasnie o to ze wydawalo sie ze bedzie na wygranej a nie jest :-P jest wszystko jedno i to nie zaleznie czy dasz 1.1 czy 1.2 czy 1.5 czy nawet jesli to będzie 1.1 dla 18 lat 1.11 dla 19 1.12 dla 20 i tak wychodzi tak samo. pod warunkiem oczywiscie ze jest 1.1 dla wszystkich skilli a nie 1.1 dla 5 skilli i 1.2 dla speeda np ;-)
No wlasnie nie. Oczywiscie, ze trenujacy spida jest na wygranej pozycji. Trenujac spida zawsze bedziesz mial przewagę, a to jaką, to juz zalezy tylko od wspolczynnika.
chodzi wlasnie o to ze wydawalo sie ze bedzie na wygranej a nie jest :-P
Nie jest, bo wspolczynnik jest zbyt maly.
jest wszystko jedno i to nie zaleznie czy dasz 1.1 czy 1.2 czy 1.5
Nieprawda. Wspolczynnik ma najwieksze znaczenie wlasnie.. Gdybys wzial 1,5, roznica bylaby bardzo widoczna. W sokkerze jest to pewnie rzedu 10% jak zakladal grzesbe, stad wyszly mu podobne wyniki.
(edited)
chodzi wlasnie o to ze wydawalo sie ze bedzie na wygranej a nie jest :-P
Nie jest, bo wspolczynnik jest zbyt maly.
jest wszystko jedno i to nie zaleznie czy dasz 1.1 czy 1.2 czy 1.5
Nieprawda. Wspolczynnik ma najwieksze znaczenie wlasnie.. Gdybys wzial 1,5, roznica bylaby bardzo widoczna. W sokkerze jest to pewnie rzedu 10% jak zakladal grzesbe, stad wyszly mu podobne wyniki.
(edited)
chyba nie rozumiesz o co chodzi :-P to wziete za przyklad 1.1 to wspolczynnik spadku szybkosci trenowania seozon po sezonie i nie ma przeslanek ani tym bardziej dowodow zeby twierdzic ze jest on rozny dla roznych skilli (oczywiscie wykluczyc sie tego tez nie da). natomiast to ze speed sie trenuje ogolnie wolniej nie ma tu znaczenia o ile ow wspolczynnik zmian jest ten sam dla speeda co dla innych skilli. nie pisze tego bo takie jest moje przekonanie tylko dlatego ze zrobilem serie prob przyjmujac rozne wartosci dla tego wspolczynnika rowniez rosnace i biorac rozne warianty treningu. zawsze wynik byl ten sam. roznice pojawiaja sie dopiero gdy masz np na wszyskich skilach spadek o 1.1 czyli dzielisz trening przez 1.1 a na speedzie przez np 1.2.
Mnie się zdaje, ze to Ty czegos nie rozumiesz :) Bo to jest przeciez bardzo proste.
natomiast to ze speed sie trenuje ogolnie wolniej nie ma tu znaczenia o ile ow wspolczynnik zmian jest ten sam dla speeda co dla innych skilli.
Oczywiscie, ze ma to znaczenie, bo nie jest to zaleznosc liniowa. Gdyby ta zaleznosc byla liniowa to faktycznie nie mialoby to znaczenia.
nie pisze tego bo takie jest moje przekonanie tylko dlatego ze zrobilem serie prob przyjmujac rozne wartosci dla tego wspolczynnika rowniez rosnace i biorac rozne warianty treningu.
Przeciez tez zrobilem krotkie wyliczenia i juz na oko widac, ze jest roznica. Nie chcialo mi się bawic w zapis matematyczny, bo nie mialo to wiekszego sensu.
Mozesz przesledzic watek grzesbe, gdzie kilka osob dobrze to wszystko rozpisalo. Widac czarno na bialym. Masz pokazane rozne warianty i zyski plynace z tego..
Mogę się zgodzic, ze w kontekscie sokkera kolejnosc treningu nie ma wiekszego znaczenia. Niemniej jednak z matematycznego punktu widzenia wspolczynnik ma bardzo duze znaczenie.
(edited)
natomiast to ze speed sie trenuje ogolnie wolniej nie ma tu znaczenia o ile ow wspolczynnik zmian jest ten sam dla speeda co dla innych skilli.
Oczywiscie, ze ma to znaczenie, bo nie jest to zaleznosc liniowa. Gdyby ta zaleznosc byla liniowa to faktycznie nie mialoby to znaczenia.
nie pisze tego bo takie jest moje przekonanie tylko dlatego ze zrobilem serie prob przyjmujac rozne wartosci dla tego wspolczynnika rowniez rosnace i biorac rozne warianty treningu.
Przeciez tez zrobilem krotkie wyliczenia i juz na oko widac, ze jest roznica. Nie chcialo mi się bawic w zapis matematyczny, bo nie mialo to wiekszego sensu.
Mozesz przesledzic watek grzesbe, gdzie kilka osob dobrze to wszystko rozpisalo. Widac czarno na bialym. Masz pokazane rozne warianty i zyski plynace z tego..
Mogę się zgodzic, ze w kontekscie sokkera kolejnosc treningu nie ma wiekszego znaczenia. Niemniej jednak z matematycznego punktu widzenia wspolczynnik ma bardzo duze znaczenie.
(edited)
podobnie jak petrides zrobilem sobie wyliczenia w excelu. podstawialem rozne wspolczynniki: 1,1 1,2 1,4 itd. za kazdy mrazem wychodzilo to samo. nie ma to znaczenia czy trenujesz speed najpierw czy potem jesli wspolczynnik jest taki samy dla skilli
(edited)
(edited)
wychodzi na to ze jedyna korzysc jest taka ze starym graczom czesciej skille skacza i trudniej zwatpic w dalszy trening ;-)