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Subject: [EDF] Stefnihon
Bon passons à un peu de concret :)
Admettons que tu es élu, la qualif se passe bien, on passe les tour de Coupe du Monde et on finit par se retrouver en finale face à la Pologne.
Comment tu aborderai ce match (tactiquement) ?
Admettons que tu es élu, la qualif se passe bien, on passe les tour de Coupe du Monde et on finit par se retrouver en finale face à la Pologne.
Comment tu aborderai ce match (tactiquement) ?
:-)
Cela pourrait paraître une question piège ;-)... Si je suis honnête, je te réponds que pour le moment, je n'en fichtre rien car on ne connait pas le manager de l'équipe de Pologne qui sera le sélectionneur pour cette future finale :-) Et sans cette donnée, il m'est déjà de penser à quoique ce soit...
Maintenant, admettons qu'on s'en fout de l'adversaire... Ayant vu quadruple divin récemment, il y a de très grande que 80% de l'effectif soit pas aussi bien loti mais pas très loin :-)
Alors, pour pouvoir jouer un max de ballons et lancer au mieux nos attaquants, je jouerais pas trop haut avec la défense à 4 très mobile sur les ailes... Un milieu à 4 qui couvre les espaces laissés par les défenseurs... Donc, les caractéristiques principales choisies ici seront pour mes MID : cosntruction très très forte pour réagir au plus vite, un gros niveau de défense et de passes. Le but est de bloquer toute tentative de passes sur le milieu et les ailes par un placement très mobile.. La défense sert à se protéger mutuellement et à gêner sinon stopper tout adversaire... Ensuite et la construction et la passe servent à lancer nos attaquants. Ici, jdois vraiment voir l'adversaire car son jeu est très révélateur de choisir un très très rapide, un très très technique ou un très très gros buteur armé de défense pour chopper les balles et frapper de loin. L'idée générale reste de bloquer toutes les passes par un placement MID / DEF complémentaire.
J'espère que cela peut suffire à définir une vision de l'éventuelle tactique proposée ici :-)
Cela pourrait paraître une question piège ;-)... Si je suis honnête, je te réponds que pour le moment, je n'en fichtre rien car on ne connait pas le manager de l'équipe de Pologne qui sera le sélectionneur pour cette future finale :-) Et sans cette donnée, il m'est déjà de penser à quoique ce soit...
Maintenant, admettons qu'on s'en fout de l'adversaire... Ayant vu quadruple divin récemment, il y a de très grande que 80% de l'effectif soit pas aussi bien loti mais pas très loin :-)
Alors, pour pouvoir jouer un max de ballons et lancer au mieux nos attaquants, je jouerais pas trop haut avec la défense à 4 très mobile sur les ailes... Un milieu à 4 qui couvre les espaces laissés par les défenseurs... Donc, les caractéristiques principales choisies ici seront pour mes MID : cosntruction très très forte pour réagir au plus vite, un gros niveau de défense et de passes. Le but est de bloquer toute tentative de passes sur le milieu et les ailes par un placement très mobile.. La défense sert à se protéger mutuellement et à gêner sinon stopper tout adversaire... Ensuite et la construction et la passe servent à lancer nos attaquants. Ici, jdois vraiment voir l'adversaire car son jeu est très révélateur de choisir un très très rapide, un très très technique ou un très très gros buteur armé de défense pour chopper les balles et frapper de loin. L'idée générale reste de bloquer toutes les passes par un placement MID / DEF complémentaire.
J'espère que cela peut suffire à définir une vision de l'éventuelle tactique proposée ici :-)
Je me prête au jeu volontiers, on va parler concret :-)
Pour ça je vais prendre en tant qu' exemple les matches de l'équipe de Pologne lors de la dernière coupe du monde en imaginant devoir les rencontrer après l'Italie s'ils l'avaient battue.
Il me semble évident que le sélectionneur polonais utilise des 442 à partir du moment où l'équipe adverse lui est relativement inférieure qualitativement. C'est le cas contre le Chili, la Croatie ainsi que la Finlande. 1 ou 2 ailiers toujours très excentrés, avec de la densité à la récupération dans l'axe, devant la défense. L'option 532 semble retenue quand l'équipe en face possède un potentiel plus compétitif. L'Italie dans ce cas, mais on sait jamais, on est en finale...
Ma façon de procéder serait la suivante : Puisque dans un cas comme dans l'autre (442 ou 532) les ailes sont privilégiées offensivement, je proposerai à Stef de densifier la récupération sur la largeur, des deux côtés. Un 4-3-X-X, avec dominante défense pour les 3 milieux récupérateurs et de la vitesse pour ceux qui occuperont les côtés. J'insisterai sur le fait de ne pas avoir peur d'écarter ces deux récupérateurs positionnés dans les couloirs ; l'idée ici étant de pouvoir se retrouver à 2 vs 1 contre les ailiers adverses avec l'arrière latéral en soutien du milieu de couloir. Le 3ème récupérateur occupant une position de 6 pur juste devant la défense.
-------AT------
--MO-------MO--
-MC---------MC-
-------MD------
--AR-DC-DC-AR--
La construction / passe n'a pas besoin d'atteindre des sommets improbables pour ces 2 MC, si on retient une option offensive basée sur une relance courte dès la récupération vers deux milieux offensif excentrés. Ca élargit un peu les choix pour les joueurs à y mettre. Il semble assez évident aussi que dans les deux cas (442 / 532) les seuls espaces véritablement exploitables se trouvent dans le dos des ailiers.
D'où à mon sens une bonne raison pour y mettre nos MO. Pas nécessairement en pur ailier, mais assez excentrés quand même, dans l'optique de les rendre destinataires de la passe courte après la récupération.
Ces Mo devraient quant à eux être tranchants niveau construction / passe pour donner vite dans la profondeur pour l'AT.
Concernant l'AT, ne pas avoir peur également pour lui de jouer large dans le sens du jeu du coup, dans l'espace cher à mon très respecté Waddle (;)) à savoir entre le DC et l'AR. Ce dernier occupant, encore une fois dans les deux cas, une position dangereusement avancée vis à vis de sa défense centrale, quand ils n'ont pas carrément en plus l'ordre MID en 532.
C'est aussi valable si on retient l'option offensive avec un seul MO et 2 AT, mais là il faudra veiller à mettre un poil plus de construction / passe à nos MC pour arriver à trouver notre MO qui risque d'être placé un peu plus loin au moment de la récup.
Contre ce genre d'équipes il ne faut pas compter avoir le ballon souvent, d'où la volonté de l'utiliser proprement. Ca peut notamment passer par un positionnement général inscisif assez haut pour les 6 premiers joueurs, histoire de provoquer le duel assez tôt contre ses ailiers.
Il y a d'autres points importants, comme les touches notamment (encore et toujours). Offensivement il peut être intéressant d'utiliser notre 6 pour faire transiter le jeu vers l'autre aile en passant en retrait dans l'axe, puisqu'ils n'utilisent pas de n°10 dans un cas comme dans l'autre susceptible de nous gêner dans cette manœuvre.
Je vais m'arrêter là, mais il a encore quelques autres points à prendre en compte, notamment essayer de voir ce qui emmène le plus de buts ou savoir comment ils en prennent le plus pour trancher et ajuster l'animation.
Pour ça je vais prendre en tant qu' exemple les matches de l'équipe de Pologne lors de la dernière coupe du monde en imaginant devoir les rencontrer après l'Italie s'ils l'avaient battue.
Il me semble évident que le sélectionneur polonais utilise des 442 à partir du moment où l'équipe adverse lui est relativement inférieure qualitativement. C'est le cas contre le Chili, la Croatie ainsi que la Finlande. 1 ou 2 ailiers toujours très excentrés, avec de la densité à la récupération dans l'axe, devant la défense. L'option 532 semble retenue quand l'équipe en face possède un potentiel plus compétitif. L'Italie dans ce cas, mais on sait jamais, on est en finale...
Ma façon de procéder serait la suivante : Puisque dans un cas comme dans l'autre (442 ou 532) les ailes sont privilégiées offensivement, je proposerai à Stef de densifier la récupération sur la largeur, des deux côtés. Un 4-3-X-X, avec dominante défense pour les 3 milieux récupérateurs et de la vitesse pour ceux qui occuperont les côtés. J'insisterai sur le fait de ne pas avoir peur d'écarter ces deux récupérateurs positionnés dans les couloirs ; l'idée ici étant de pouvoir se retrouver à 2 vs 1 contre les ailiers adverses avec l'arrière latéral en soutien du milieu de couloir. Le 3ème récupérateur occupant une position de 6 pur juste devant la défense.
-------AT------
--MO-------MO--
-MC---------MC-
-------MD------
--AR-DC-DC-AR--
La construction / passe n'a pas besoin d'atteindre des sommets improbables pour ces 2 MC, si on retient une option offensive basée sur une relance courte dès la récupération vers deux milieux offensif excentrés. Ca élargit un peu les choix pour les joueurs à y mettre. Il semble assez évident aussi que dans les deux cas (442 / 532) les seuls espaces véritablement exploitables se trouvent dans le dos des ailiers.
D'où à mon sens une bonne raison pour y mettre nos MO. Pas nécessairement en pur ailier, mais assez excentrés quand même, dans l'optique de les rendre destinataires de la passe courte après la récupération.
Ces Mo devraient quant à eux être tranchants niveau construction / passe pour donner vite dans la profondeur pour l'AT.
Concernant l'AT, ne pas avoir peur également pour lui de jouer large dans le sens du jeu du coup, dans l'espace cher à mon très respecté Waddle (;)) à savoir entre le DC et l'AR. Ce dernier occupant, encore une fois dans les deux cas, une position dangereusement avancée vis à vis de sa défense centrale, quand ils n'ont pas carrément en plus l'ordre MID en 532.
C'est aussi valable si on retient l'option offensive avec un seul MO et 2 AT, mais là il faudra veiller à mettre un poil plus de construction / passe à nos MC pour arriver à trouver notre MO qui risque d'être placé un peu plus loin au moment de la récup.
Contre ce genre d'équipes il ne faut pas compter avoir le ballon souvent, d'où la volonté de l'utiliser proprement. Ca peut notamment passer par un positionnement général inscisif assez haut pour les 6 premiers joueurs, histoire de provoquer le duel assez tôt contre ses ailiers.
Il y a d'autres points importants, comme les touches notamment (encore et toujours). Offensivement il peut être intéressant d'utiliser notre 6 pour faire transiter le jeu vers l'autre aile en passant en retrait dans l'axe, puisqu'ils n'utilisent pas de n°10 dans un cas comme dans l'autre susceptible de nous gêner dans cette manœuvre.
Je vais m'arrêter là, mais il a encore quelques autres points à prendre en compte, notamment essayer de voir ce qui emmène le plus de buts ou savoir comment ils en prennent le plus pour trancher et ajuster l'animation.
Salut sous-marin :-)
Jouer avec 3 défenseurs est tout à fait possible, je l'ai pratiqué contre ornette (match retour) et contre dirty (match retour aussi). Le premier fut une réussite malgré le score final et le second fut un désastre :-)... Pourquoi avais-je fait ces choix ? Car, les deux équipes jouaient plutôt rarement avec de vrais ailiers de débordement et je pouvais ainsi concentrer ma défense centrale sur les AC adverses tout en utilisant toute la largeur du terrain pour jouer et aussi bloquer les tentatives de passes adverses. L'un a donc été un "succès" car tout s'est passé comme prévu... Le second a été un gros échec car mon adversaire a tenté un ailier de débordement et cela a payé cash.
A la suite de ce second match, j'ai beaucoup réfléchi à cette audace de tout miser sur le centre pour être le plus efficace possible et de toutes façons, je savais que j'allais m'en prendre dans la musette, l'idée a donc été de faire le jeu... Mais il y avait un monstre en face, froid, lucide... Et je sais, maintenant que je ne referais pas de défense à 3 contre de grosses équipes, c'était un pari à tenter car c'est mon club et je fais ce que je veux avec... Ce n'est pas la même chose avec l'EDF... Les possibilités de faire une défense à 3 seront très réduites en CDM mais possible contre de très faibles équipes et en proposant des joueurs adéquats aux postes choisis... Par exemple, de la vitesse et une forme irréprochables pour les latéraux, que l'on parle des milieux ou des défenseurs.
Si cela t'intéresse, je t'invite à aller voir un bout de mes matchs pour te rendre compte de l'efficience ou pas d'une défense à 3 en Ligue 1.
Jouer avec 3 défenseurs est tout à fait possible, je l'ai pratiqué contre ornette (match retour) et contre dirty (match retour aussi). Le premier fut une réussite malgré le score final et le second fut un désastre :-)... Pourquoi avais-je fait ces choix ? Car, les deux équipes jouaient plutôt rarement avec de vrais ailiers de débordement et je pouvais ainsi concentrer ma défense centrale sur les AC adverses tout en utilisant toute la largeur du terrain pour jouer et aussi bloquer les tentatives de passes adverses. L'un a donc été un "succès" car tout s'est passé comme prévu... Le second a été un gros échec car mon adversaire a tenté un ailier de débordement et cela a payé cash.
A la suite de ce second match, j'ai beaucoup réfléchi à cette audace de tout miser sur le centre pour être le plus efficace possible et de toutes façons, je savais que j'allais m'en prendre dans la musette, l'idée a donc été de faire le jeu... Mais il y avait un monstre en face, froid, lucide... Et je sais, maintenant que je ne referais pas de défense à 3 contre de grosses équipes, c'était un pari à tenter car c'est mon club et je fais ce que je veux avec... Ce n'est pas la même chose avec l'EDF... Les possibilités de faire une défense à 3 seront très réduites en CDM mais possible contre de très faibles équipes et en proposant des joueurs adéquats aux postes choisis... Par exemple, de la vitesse et une forme irréprochables pour les latéraux, que l'on parle des milieux ou des défenseurs.
Si cela t'intéresse, je t'invite à aller voir un bout de mes matchs pour te rendre compte de l'efficience ou pas d'une défense à 3 en Ligue 1.
Quand tu joues avec 3 défenseurs tu délaisses tes ailes en défense ?
Oui, en club, j'ai pris ce risque mesuré car mes adversaires n'utilisaient pas ou trop peu les ailes... Mais j'ai un mouvement latéral très rapide de mes joueurs qui me permet de donner d'une part de la couverture grâce à de bons milieux latéraux récupérateurs, et ensuite à mes Def latéral de venir au contact en cas de raté du milieu... Bien entendu, en pratiquant de la sorte, il faut prévoir de couvrir les déplacements réalisés par les autres milieux récupérateurs d'une part, et par le MC d'autre part qui aura pour charge en phase défensive de bloquer une éventuelle passe latérale d'une aile vers l'autre.
As tu cherché à jouer tu le hors-jeu avec tes 3 def ?
Dans le match contre Galatassaray l'ailier n'a pas fait de passe décisive, et pourtant tu dis qu'il a fait la différence et exploser ta défense, n'est-ce pas plutôt ses attaquants centraux qui ont pris le dessus sur tes défenseurs centraux ?
Dans le match contre Galatassaray l'ailier n'a pas fait de passe décisive, et pourtant tu dis qu'il a fait la différence et exploser ta défense, n'est-ce pas plutôt ses attaquants centraux qui ont pris le dessus sur tes défenseurs centraux ?
Non, je n'ai pas cherché à jouer le hors-jeu mais comme ma tactique adoptée correspondait au fait qu'il joue avec une autre tactique (la précédente je crois de mémoire), je devais tout miser pour le prendre à la gorge assez haut avec ma 5 défensif très agressif.
Et puis, honnêtement c'est un miracle que je n'en ai pris à cause de lui (le 2nd, il centre, mon GK relâche juste devant l'AC adverse et pan !), il y a eu de très bons centre qui auraient du faire mouche plus souvent... En plus, son ailier a désorganisé ma défense qui n'avait pas prévu ce type de déplacement si large et lorsque l'ailier débordait, 2 de mes gars libérait de la place au centre de la défense...heureusement aussi que dirty n'est pas pensé à faire plonger un de ses AC au 1er poteau, là, ça aurait été un record pour ma pomme :-)
Concernant ses ACs contre mes DCs, je connais mon niveau et le sien ou presque et, come je te l'ai dit avant, le but n'était pas de ne pas en prendre mais d'en prendre le moins possible en osant tout au centre pour la récupération. Et si tu voyais la gueule de mes milieux récupérateurs face à ceux de dirty, ça ferait sourire :-) Et comme je t'ai dit, ce type de match contre vraiment plus fort que moi intrinsèquement ne se reproduirait plus comme cela... C'est aussi grâce à cela que servent les défaites ;-)
J'espère que je réponds à ta demande à chaque fois.
Et puis, honnêtement c'est un miracle que je n'en ai pris à cause de lui (le 2nd, il centre, mon GK relâche juste devant l'AC adverse et pan !), il y a eu de très bons centre qui auraient du faire mouche plus souvent... En plus, son ailier a désorganisé ma défense qui n'avait pas prévu ce type de déplacement si large et lorsque l'ailier débordait, 2 de mes gars libérait de la place au centre de la défense...heureusement aussi que dirty n'est pas pensé à faire plonger un de ses AC au 1er poteau, là, ça aurait été un record pour ma pomme :-)
Concernant ses ACs contre mes DCs, je connais mon niveau et le sien ou presque et, come je te l'ai dit avant, le but n'était pas de ne pas en prendre mais d'en prendre le moins possible en osant tout au centre pour la récupération. Et si tu voyais la gueule de mes milieux récupérateurs face à ceux de dirty, ça ferait sourire :-) Et comme je t'ai dit, ce type de match contre vraiment plus fort que moi intrinsèquement ne se reproduirait plus comme cela... C'est aussi grâce à cela que servent les défaites ;-)
J'espère que je réponds à ta demande à chaque fois.
Oui très intéressant tes réponses. Pour l'instant je n'ai pas d'autres questions, mais c'est vrai que ton point fort c'est que tu t'adaptes à tes adversaires ce qui est très fort car j'ai tendance à n'utiliser qu'une seule tactique je ne sais pas comment tu fais. Cependant tu oublies que tes adversaires aussi s'adapte à toi, Dirty a vu ton dernier match et a changé sa tactique pour te surprendre.
Merci.
Ce que je considère comme un point fort a aussi ses faiblesses... Ne t'inquiète pas, je n'oublie jamais qu'un adversaire peut être surprenant... Si ma mémoire ne me fait pas défaut, cela faisait une paye que je n'avais pas été surpris par un manager... Et en même temps être surpris par le meilleur palmarès de France n'enlève rien à mon échec mais me donne encore plus de force pour sans cesse améliorer mes analyses... Ainsi couplées à celles de fourbius qui n'est aps le dernier venu dans ce domaine et avec la fraîcheur de moko et sa vitesse d'apprentissage, cela donnerait un outil encore plus puissant.
Ce que je considère comme un point fort a aussi ses faiblesses... Ne t'inquiète pas, je n'oublie jamais qu'un adversaire peut être surprenant... Si ma mémoire ne me fait pas défaut, cela faisait une paye que je n'avais pas été surpris par un manager... Et en même temps être surpris par le meilleur palmarès de France n'enlève rien à mon échec mais me donne encore plus de force pour sans cesse améliorer mes analyses... Ainsi couplées à celles de fourbius qui n'est aps le dernier venu dans ce domaine et avec la fraîcheur de moko et sa vitesse d'apprentissage, cela donnerait un outil encore plus puissant.
Jouer avec une défense à trois n'est pas facile à regler mais une fois que c'est fait je trouve que c'est super interresant. hors jeu oblige, il faut beaucoup de vitesse chez les défenseurs et ailiers. les aliers doivent aussi avoir un niveau suffisant défense et jouer un peu plus bas que d'habitude pour couvrir les cotés. un sorte de 3322 en fait. ça permet d'avoir une vrai emprise sur le match et de pouvoir attaquer aussi bien sur le centre que sur les cotés.
Apres au niveau international, je ne sais pas ce que ça donnerai.
(edited)
Apres au niveau international, je ne sais pas ce que ça donnerai.
(edited)
Allez,on s'endors...petite question pour Fourbius tiens :)
De vous trois tu es celui que je connais le moins,de memoire c'est en me soufflant Battiste à la réguliere que nous avons fait connaissance,tu m'a cordialement invité sur ton association et nous avons donc devisé sur bien des themes interessants avec d'autres.
Qu'est ce qui t'a fait sauter le pas à accepter ce role que j'ai finalement refusé à Steph et Moko?
De vous trois tu es celui que je connais le moins,de memoire c'est en me soufflant Battiste à la réguliere que nous avons fait connaissance,tu m'a cordialement invité sur ton association et nous avons donc devisé sur bien des themes interessants avec d'autres.
Qu'est ce qui t'a fait sauter le pas à accepter ce role que j'ai finalement refusé à Steph et Moko?
Moko te caches pas,je t'ai vu ;)
Tu auras le role de relais aupres des DTN...or tu es actuellement le boss de l'attaque,penses tu à cumuler les roles ou à laisser ta place en cas de victoire dimanche?
D'autre part,on a pu s'apercevoir que les DTN sont toutes plus ou moins régies differemment au niveau de leurs fichiers,comptes tu regulariser la situation et comment?
Enfin que penses tu d'un seul "Super DTN" au dessus de tout ça pour etre le seul intervenant aupres du NT coach?
PS:T'es bien vu toi...t'as 3 questions :)
Tu auras le role de relais aupres des DTN...or tu es actuellement le boss de l'attaque,penses tu à cumuler les roles ou à laisser ta place en cas de victoire dimanche?
D'autre part,on a pu s'apercevoir que les DTN sont toutes plus ou moins régies differemment au niveau de leurs fichiers,comptes tu regulariser la situation et comment?
Enfin que penses tu d'un seul "Super DTN" au dessus de tout ça pour etre le seul intervenant aupres du NT coach?
PS:T'es bien vu toi...t'as 3 questions :)
Une petite pour le patron quand meme ;)
Dis moi Steph,on ne vous vois plus sur le forum autour des bleus depuis un ptit moment,je pense connaitre la raison pour Fourbius qui n'est pas membre,mais pour toi et Moko c'est surprenant parceque ne0 est quand meme beaucoup plus dispo qu'a une epoque.
Comment réagirais tu en tant que NT coach à une telle situation venant d'un manager tres impliqué dans la vie des bleus?
Je vous embète plus apres,promis;)
Dis moi Steph,on ne vous vois plus sur le forum autour des bleus depuis un ptit moment,je pense connaitre la raison pour Fourbius qui n'est pas membre,mais pour toi et Moko c'est surprenant parceque ne0 est quand meme beaucoup plus dispo qu'a une epoque.
Comment réagirais tu en tant que NT coach à une telle situation venant d'un manager tres impliqué dans la vie des bleus?
Je vous embète plus apres,promis;)
Bon c'est mou en ce moment, on est qu'à mi-parcours pourtant :)
Quelques petites questions dont les réponses m'intéressent :
1) Comment vois-tu le nouveau moteur de jeu ? (question volontairement vague)
2) Tu privilégie plutôt un attaquant :
incroyable vitesse - divin technique - ET buteur ou divin vitesse - incroyable technique - ET buteur
3) Question sur l'effectif : quel profil de joueur penses-tu qu'il nous manque le plus en France ? et comment y remédier ? (sans te décharger complètement sur la DTN :) )
4) Comment vois-tu le groupe de qualif pour la France ?
Quelques petites questions dont les réponses m'intéressent :
1) Comment vois-tu le nouveau moteur de jeu ? (question volontairement vague)
2) Tu privilégie plutôt un attaquant :
incroyable vitesse - divin technique - ET buteur ou divin vitesse - incroyable technique - ET buteur
3) Question sur l'effectif : quel profil de joueur penses-tu qu'il nous manque le plus en France ? et comment y remédier ? (sans te décharger complètement sur la DTN :) )
4) Comment vois-tu le groupe de qualif pour la France ?