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Subject: [Amistoso] Argentina vs. España
Peras con peras y manzanas con manzanas... No jodas que te saltan a la yugular ahora... [he]
uff yo hace rato que no los miro.. ni voto ni opino, cuando ganemos el mundial seguramente me volvera la motivacion :P
¿Hablás en serio, Dobby? ¿Realmente te parece mal hablar de un partido entre España y Argentina en un tema llamdo Argentina vs España? :-?
Sobre el partido: no estoy de acuerdo en que la expulsión haya "condicionado" el partido. Lo podríamos decir si el árbitro se inventa una roja directa en el minuto 2 apr aun jugador cualquiera (típico foul del delantero :P) y después el partido sigue como si nada, 11 contra 10.
Pero en este caso la roja fue una consecuencia del desarrollo del partido. No fue puro fruto del azar, si no que sistemáticamente cuando maraban a nuestros delanteros hacían falta, llenándose de amarillas. O sea: el balance de técnica vs defensa en un área y en otra era el qeu era, y eso implicaba no sólo gambetas, si no también foules, tarjetas y, eventualmente, alguna expulsión.
Algunas veces, uan expulsión "saca" al partido de su "desarrrollo natural". En este caso, sin embargo, dicho "desarrollo natural" es rpecisamente el qeu desembocó en la roja. No me extrañaría si repitiéramos el mismo partido, con los mismos 22, y en la mayoría expulsaran a aalguien.
Sobre el partido: no estoy de acuerdo en que la expulsión haya "condicionado" el partido. Lo podríamos decir si el árbitro se inventa una roja directa en el minuto 2 apr aun jugador cualquiera (típico foul del delantero :P) y después el partido sigue como si nada, 11 contra 10.
Pero en este caso la roja fue una consecuencia del desarrollo del partido. No fue puro fruto del azar, si no que sistemáticamente cuando maraban a nuestros delanteros hacían falta, llenándose de amarillas. O sea: el balance de técnica vs defensa en un área y en otra era el qeu era, y eso implicaba no sólo gambetas, si no también foules, tarjetas y, eventualmente, alguna expulsión.
Algunas veces, uan expulsión "saca" al partido de su "desarrrollo natural". En este caso, sin embargo, dicho "desarrollo natural" es rpecisamente el qeu desembocó en la roja. No me extrañaría si repitiéramos el mismo partido, con los mismos 22, y en la mayoría expulsaran a aalguien.
Edito, no vale la pena seguirlo Enzo, no nos pondríamos de acuerdo =)
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Yo quiero destacar algo: Se han hecho pruebas que salieron bien y mal, pero siempre el equipo tiene variantes. Creo que lo que vimos de los rivales es que atacan con un extremo o por el medio. Argentina tiene las dos cosas y eso me parece muy importante a la hora de "adivinar" la táctica del rival.
P.D.: Nos falta Antonio Carrizo y ya reeditamos a "El Contra"
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P.D.: Nos falta Antonio Carrizo y ya reeditamos a "El Contra"
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Sobre el partido: no estoy de acuerdo en que la expulsión haya "condicionado" el partido. Lo podríamos decir si el árbitro se inventa una roja directa en el minuto 2 apr aun jugador cualquiera (típico foul del delantero :P) y después el partido sigue como si nada, 11 contra 10.
Hombre, desde este punto de vista el 100% de las tarjetas amarillas y rojas que se sacan en Sokker son justas, con lo cual el 100% de las expulsiones de Sokker tambien lo son. Me imagino que para ti, esto no puede ser de otra forma, porque este juego esta computerizado y las computadoras nunca se equivocan; por esta regla de 3, todo lo que pasa en este juego (a nivel tecnico) es perfecto y no precisa ninguna modificacion.
Curiosamente en la vida real, los arbitros a veces suelen cometer errores humanos que desembocan en decisiones arbitrales que los aficionados al futbol solemos criticar y protestar; aunque quizas como los arbitros nunca se equivocan (y mucho menos en Sokker), pues los aficionados que protestamos una decision arbitral, somos unos ignorantes, por no darnos cuenta de que un arbitro, desde el mismo momento que salta a la cancha con un silbato y 2 tarjetas (una roja y una amarilla), es un ser perfecto que nunca se equivoca.
Obviamente, la expulsion del jugador español (Urbistondo mas concretamente), viene precedida de 2 tarjetas amarillas = tarjeta roja (hasta aqui creo que todos coincidimos en que la expulsion es legal, ya que el reglamento dice que si te sacan 2 tarjetas amarillas, eso conlleva una tarjeta roja y por lo tanto expulsion) pero entiendo que nos permitiras a los humanos (en este caso españoles) imperfectos, pensar que quizas esas 2 tarjetas amarillas que le sacaron a nuestro jugador Urbistondo, fueron un poco rigurosas y sucedieron muy pronto (en el minuto 9 exactamente).
(fragmento extraido del reporte del partido):
7 minuto.
Romagnoli intenta pasar. Más la controla. Urbistondo comete una falta. Tarjeta amarilla para Urbistondo.
9 minuto.
Mignani intenta pasar. Más llega el primero al balón. Urbistondo derriba a un oponente... ¡falta! Urbistondo recibe su segunda amarilla y, como consecuencia, ¡la roja! Se tiene que ir del campo. El herido, Más, se pone en pie rápidamente. Parece estar bien. Scocco aprovecha el tiro libre, intenta un pase corto. Mignani la controla. Mignani lanza la bola muy alta. Más se tira en plancha. ¡Poste!
Tambien Don Enzo, nos permitiras deducir que desde el momento que expulsan a un jugador español cuya posicion es fundamental en nuestro esquema tactico, pensemos que el partido se descompensa y por lo tanto condiciona el partido. No es lo mismo, quedarte con 10 por la expulsion de uno de nuestros 2 delanteros, que quedarte con 10 por la expulsion de un defensa central, teniendo que compensar esta expulsion con uno de nuestros medios creadores lo que ha desembocado en que hemos perdido 2 jugadores que lo hacian muy bien en su posicion natural, ganando a cambio tan solo un defensa mediocre, que tiene que jugar en una posicion que no es la suya para evitar males mayores.
De todas formas entiendo que pienses asi, porque al que han expulsado no ha sido a un jugador argentino, sino al del equipo rival (en este caso España).
En conclusion y a pesar de tus razonamientos (que respeto pero que no comparto en absoluto) pienso que a Urbistondo le han sacado 2 tarjetas amarillas muy pronto y en sus 2 primeras faltas realizadas. Pienso tambien que estas dos decisiones arbitrales han sido muy rigurosas y como estas 2 tarjetas se han mostrado muy pronto (minutos 7 y 9) pienso que la expulsion es lo que ha condicionado el partido ya que este jugador era clave en nuestro esquema, y mas aún cuando en el minuto de la expulsion, España iba ganando por 1-0.
Saludos.
.
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Hombre, desde este punto de vista el 100% de las tarjetas amarillas y rojas que se sacan en Sokker son justas, con lo cual el 100% de las expulsiones de Sokker tambien lo son. Me imagino que para ti, esto no puede ser de otra forma, porque este juego esta computerizado y las computadoras nunca se equivocan; por esta regla de 3, todo lo que pasa en este juego (a nivel tecnico) es perfecto y no precisa ninguna modificacion.
Curiosamente en la vida real, los arbitros a veces suelen cometer errores humanos que desembocan en decisiones arbitrales que los aficionados al futbol solemos criticar y protestar; aunque quizas como los arbitros nunca se equivocan (y mucho menos en Sokker), pues los aficionados que protestamos una decision arbitral, somos unos ignorantes, por no darnos cuenta de que un arbitro, desde el mismo momento que salta a la cancha con un silbato y 2 tarjetas (una roja y una amarilla), es un ser perfecto que nunca se equivoca.
Obviamente, la expulsion del jugador español (Urbistondo mas concretamente), viene precedida de 2 tarjetas amarillas = tarjeta roja (hasta aqui creo que todos coincidimos en que la expulsion es legal, ya que el reglamento dice que si te sacan 2 tarjetas amarillas, eso conlleva una tarjeta roja y por lo tanto expulsion) pero entiendo que nos permitiras a los humanos (en este caso españoles) imperfectos, pensar que quizas esas 2 tarjetas amarillas que le sacaron a nuestro jugador Urbistondo, fueron un poco rigurosas y sucedieron muy pronto (en el minuto 9 exactamente).
(fragmento extraido del reporte del partido):
7 minuto.
Romagnoli intenta pasar. Más la controla. Urbistondo comete una falta. Tarjeta amarilla para Urbistondo.
9 minuto.
Mignani intenta pasar. Más llega el primero al balón. Urbistondo derriba a un oponente... ¡falta! Urbistondo recibe su segunda amarilla y, como consecuencia, ¡la roja! Se tiene que ir del campo. El herido, Más, se pone en pie rápidamente. Parece estar bien. Scocco aprovecha el tiro libre, intenta un pase corto. Mignani la controla. Mignani lanza la bola muy alta. Más se tira en plancha. ¡Poste!
Tambien Don Enzo, nos permitiras deducir que desde el momento que expulsan a un jugador español cuya posicion es fundamental en nuestro esquema tactico, pensemos que el partido se descompensa y por lo tanto condiciona el partido. No es lo mismo, quedarte con 10 por la expulsion de uno de nuestros 2 delanteros, que quedarte con 10 por la expulsion de un defensa central, teniendo que compensar esta expulsion con uno de nuestros medios creadores lo que ha desembocado en que hemos perdido 2 jugadores que lo hacian muy bien en su posicion natural, ganando a cambio tan solo un defensa mediocre, que tiene que jugar en una posicion que no es la suya para evitar males mayores.
De todas formas entiendo que pienses asi, porque al que han expulsado no ha sido a un jugador argentino, sino al del equipo rival (en este caso España).
En conclusion y a pesar de tus razonamientos (que respeto pero que no comparto en absoluto) pienso que a Urbistondo le han sacado 2 tarjetas amarillas muy pronto y en sus 2 primeras faltas realizadas. Pienso tambien que estas dos decisiones arbitrales han sido muy rigurosas y como estas 2 tarjetas se han mostrado muy pronto (minutos 7 y 9) pienso que la expulsion es lo que ha condicionado el partido ya que este jugador era clave en nuestro esquema, y mas aún cuando en el minuto de la expulsion, España iba ganando por 1-0.
Saludos.
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Creo que el reporte del partido habla por sí solo...., 14 foules hizo España!!!!, y tuvo solamente un expulsado (un 7%), me parece que quejarse sobre las tarjetas en este partido no es lo apropiado, si me dijeras que fueron 2 foules aislados vaya y pase, pero todo el partido cortaron a nuestros delanteros suplentes con faltas, entiendo que la expulsión fue temprana, pero (por como se dió el partido) el árbitro les perdonó la vida después con las tarjetas....
:P
El resultado me pareció justo, Argentina fue más que España, pero al ser un amistoso no le doy tanta importancia al resultado, la verdad de nuestro equipo se va a ver la semana que viene en el mundial...,
pero tranquilo Branha que España tiene un equipazo y seguro que va a estar entre los 4 mejores...
Sds!
:P
El resultado me pareció justo, Argentina fue más que España, pero al ser un amistoso no le doy tanta importancia al resultado, la verdad de nuestro equipo se va a ver la semana que viene en el mundial...,
pero tranquilo Branha que España tiene un equipazo y seguro que va a estar entre los 4 mejores...
Sds!
Claro, Braña, ponés mis primeros renglones pero te olvidás de los demás :P
14 faltas y 6 amarillas: no estamos discutiendo sobre "si el árbitro se equivocó" o no, esto es un juego, un simulador, no estoy diciendo que la expulsión "fue justa", como si pudiera ver al falta, a ver si fue fuerte o no :P
Como dije en mi otro post, en este simulador todo es probabilístico, y las probabilidades de faltas y tarjetas vienen por los niveles de defensa y de técnica. En ESTE partido, los niveles de defensa y técnica eran tales que todo el tiempo había faltas, y todo el tiempo habái tarjetas. Ese es el partido, y si no expulsaban al 3 en ese minuto capaz que luego expulsaban al 4al minuto siguiente.
Muy al contrario, la expulsión de uno de sus delanteros huniera sido un evento completamente fortuito. EL "desarrollo normal" dle partido fue que los defensores eran los qeu hacían faltas, y por lo tanto los que tenáin muchas chances de llevarse las tarjetas. No te discuto qeu el puesto fuera clave: mi punto es que, al alinear suplentes, en varios "puestos clave" había jugadores con defensa por debajo de la técnica de los delanteros qeu jugaron, y de allí que "la lógica dle partido" llevara a que hubiera expulsiones y jugadores reposicionados en esos peustos clave.
Respecto a que mi opinión sería distinta si la expulsión le hubiera caido a un jugador argentino (en un partido en qeu la defensa argentina hiciera muchas faltas, supongo), sólo puedo decir qeu evidentemente me tenés en muy baja consideración, y me conocés bastante poco.
14 faltas y 6 amarillas: no estamos discutiendo sobre "si el árbitro se equivocó" o no, esto es un juego, un simulador, no estoy diciendo que la expulsión "fue justa", como si pudiera ver al falta, a ver si fue fuerte o no :P
Como dije en mi otro post, en este simulador todo es probabilístico, y las probabilidades de faltas y tarjetas vienen por los niveles de defensa y de técnica. En ESTE partido, los niveles de defensa y técnica eran tales que todo el tiempo había faltas, y todo el tiempo habái tarjetas. Ese es el partido, y si no expulsaban al 3 en ese minuto capaz que luego expulsaban al 4al minuto siguiente.
Muy al contrario, la expulsión de uno de sus delanteros huniera sido un evento completamente fortuito. EL "desarrollo normal" dle partido fue que los defensores eran los qeu hacían faltas, y por lo tanto los que tenáin muchas chances de llevarse las tarjetas. No te discuto qeu el puesto fuera clave: mi punto es que, al alinear suplentes, en varios "puestos clave" había jugadores con defensa por debajo de la técnica de los delanteros qeu jugaron, y de allí que "la lógica dle partido" llevara a que hubiera expulsiones y jugadores reposicionados en esos peustos clave.
Respecto a que mi opinión sería distinta si la expulsión le hubiera caido a un jugador argentino (en un partido en qeu la defensa argentina hiciera muchas faltas, supongo), sólo puedo decir qeu evidentemente me tenés en muy baja consideración, y me conocés bastante poco.
Gracias por esta aclaracion Don Enzo, con la que si estoy bastante más de acuerdo :D esta explicación la has matizado mejor y me convence mucho más que la anterior.
Sobre lo ultimo que has dicho, pues quizas tengas razon y te haya juzgado mal ;)
Saludos.
Sobre lo ultimo que has dicho, pues quizas tengas razon y te haya juzgado mal ;)
Saludos.
La verdad q me parecio muy bueno el partido de argentina contra españa, hace bastante q no me gustaba la seleccion tanto como el partido del sabado y la verdad q da esperanza encontrar un funcionamiento como el q se mostro 1 semana antes q comience el mundial. Saludos y suerte el sabado q viene.