Subject: »[Sub20] Jogadores

Preparei uma lista com aqueles que eu considero os melhores zagas para a base da seleção Sub20. Vou fazer uma resenha dos jogadores que vc indicou - porque eu não usei alguns - e depois exponho minha lista.

Você não deve levá-la como uma 'verdade absoluta' e trocar todos os jogadores pelos quais eu sugeri. A idéia é que você compare ambas e, a partindo dessa comparação, veja quais realmente são os melhores jogadores para o nosso setor defensivo.

A pequena resenha acerca dos jogadores que você escolheu serve para ter uma noção de como pensar ao lidar com jogadores mais jovens. Ao meu ver, nessa idade secundárias mais baixas são mais toleráveis (desde que não seja muito baixa) e preza-se muito mais pelo desarme dos zagueiros, mas sem relevar a agilidade. Seu modo de pensar não precisa ser igual ao meu, obviamente. Mas acho interessante saber como os outros pensam, pois unindo pensamentos chegamos as melhores conclusões.

Vamos lá:

DEF´s

Xande Caiapó - Bom zagueiro, entraria numa possível Sub19. Porém ainda falta-lhe um pouco de agilidade para uma possível vaga na Sub20, fora que a armação baixa o complica
Juan Carlos Turola - Tem desarme e agilidade bem baixos pro nível, e técnica relevante. Pelo nível de passe e armação seria meia, mas nem na parte de meias deve ter espaço por causa da técnica.
Clarimundo Juninho - Não entra por um pouco de agilidade. E tem jogadores com melhores secundárias que poderiam passar ele.
Péricles Butzke - Bom jogador, com primárias legais e ótimas secundárias pra idade. Segue na minha lista.
Ernesto Dib - Zagueiro de grande futuro e um dos poucos de 19 anos que ainda restou na minha listagem.
Cripriano Pantera - Apesar de não ter muita agilidade, é razoavelmente equilibrado. Também segue na lista
Nilmar Faísca & Edésio Palmucci - Os dois melhores zagueiros da idade. Nem tem o que comentar.
César Vander Landgraf - tem primárias legais e quase entrou na lista. Assim como outros, foi cortado pela baixa técnica.
Jajá Rio Branco - Não tem primárias para ser zagueiro. Pode ir pra lista de meias, pois tem um belo futuro como tal.
Marco Aurélio Azambuja - Tem primárias boas e nenhuma secundária muito baixa. Continua na lista.
Charles de Magalhães - Não tem primárias tão boas, mas tem secundárias legalzinhas pra idade. Apesar de ser um dos últimos, também segue na lista.

( Cansei :P )
Perdão pelo texto gigante. Só espero ter ajudado :)

Texto gigante? Eu queria mais :)

Concordo contigo:
...Ao meu ver, nessa idade secundárias mais baixas são mais toleráveis (desde que não seja muito baixa) e preza-se muito mais pelo desarme dos zagueiros, mas sem relevar a agilidade...

Nos outros aspectos tb!

Bom, minha lista (não tá linkada porque é trabalho demais e amnhã acordo cedo, hehe). Como já fiz comentários da sua lista, não preciso falar de quem está em ambas. Sò vou falar sobre o por quê de ter adicionado esses outros jogadores.

Charles de Magalhães
Marco Aurélio Azambuja
Edésio Palmucci
Nilmar Faísca
Cipriano Pantera
Péricles Butzke
Ernesto Dib
Édson Roger Leitosa - Boas primárias e nenhuma secundária muito baixa. Aquele modelo padrão.
Cezar Mulder - Assim como o Leitosa, segue o modelo padrão. Tem primárias um pouco melhores.
Marcelinho Petrin - Um outro de 19 anos a entrar. Ótimas secundárias pra idade e primárias legais. Tem futuro.
Edmilson Garnero - Na minha visão, o grande injustiçado da sua lista. Não tem nenhuma secundária muito baixa (nada abaixo de razoável, coisa rara na lista) e tem a terceira maior soma de primárias, além de ser um dos mais ágeis dentre todos e servir bem como lateral. Por mim, seria titular da Sub20. Ao menos teria que estar na lista.

Espero ter ajudado e espero que você veja como uma crítica construtiva e use isso para melhorar :)

Abraço !

Add alguns nomes a lista e também estou esperando a resposta de alguns jogadores que pedi informações como o Cairo Corcetti que parece bom jogador para lista...

Ótimo :)
Vamos a mais algumas constestações:

Porque prefere manter Xande Caiapó na lista de zaga ao invés de Marcelinho Petrin ? Se fizer uma rápida soma de secundárias e primárias, verás que Caiapó tem 21 nesta e 22 naquela, enquanto Petrin tem 22 nesta e 24 naquela. E o Marcelinho Petrin não tem nenhum secundária abaixo de sólido, enquando o Xande Caiapó tem armação bem baixa.

E por que mantém na lista o jogador Clarismuno Juninho ao invés de utilizar-se de outros melhores ? Só por ser um jogador da sua equipe ?

Tem algum zagueiro U20 que tenha a saida de jogo igual ou melhor que a do juninho ?

(Eu prefiro um zagueiro mais completo do que o "grosso")

Eu prefiro sim manter o Xande ao inves do Petrin vou esperar o proximo treino para mexer novamente, mas na minha opnião o Xande ainda seria melhor opção no esquema que eu tenho em mente ;)

Nessa lista sinto falta do Ronaldinho Paraguaio e do Kelcio Comunian

Ronaldinho to esperando uma evolução dele em agilidade e do Kelcio Tecnica, mas se os donos deles estiver treinando certinho eles entram sem duvida na lista =)

Confesso que nao tinah reparado memso o Kélcio é um bom nome se estiver treinando técnica.

cara ele é um nome se estiver treinando qq coisa

Exatamente, pois você não sabe o planejamento de treino dele, como é jovem não está sendo treinado para ficar equilibrado ainda (possivelmente)

Pode estar sendo bombado em agilidade, passe, desarme ou seja lá o que o técnico quer que ele vire ;P

Xande seria melhor pro teu esquema ? Se fizermos uma jogo SUb20 e qualquer um dos dois - Xande ou Petrin - jogar de titular ou mesmo entrar no deccorer do jogo, significa que você escolheu mal os jogadores. E não tem que ver quem é melhor segundo esquema tático X ou Y, mas sim segundo as qualidades atuais e as perspectivas de evolução de cada um.

Sobre teu jogador, ele pode até ter um passe legal, mas não tem armação para 'pensar' em que jogador tocar e nem técnica pra sair jogando. Fora que suas primárias são bem abaixo do nível que se espera de uma zagueiro da Sub20. Além do mais, excelente em passe não é um nível alto e não garantiria uma boa "saida de jogo", como você citou. Por favor, não se deixe levar pelo excesso de parcialidade.

Passe sem armação é a mesma coisa que não ter nenhum dos dois, eu acho.
(edited)

não é assim tb bdg...

passe sem armação a carinha vai demorar mais p passar e tvz não escolha a jogada certa... mas cintinuará passando a medida do seu nivel! eu tenho zagueiros sem armação com passe bom q de vez em qnd acertão um lindo lançamento... claro q se fosse com armação alta isso ocorreria mais vezes!

Isso é uma longa discussão, desde os primórdios do sokker :P

O que priorizar como secundárias em um zaga? Técnica? armação? passe?

Eu nem considero técnica como secundária, para mim é prmária (lógico que não precisa ser tããão alta, pelo menos bom ou sólido aqui no meu time)

Passe é o que menos considero, pois se tiver armação, ele se livra logo da bola não importa a direção. Com o passe tem mais direção mais não elimina os chutões para a lateral. (o que com mais armação, evita a fazer)

A princípio, como é esse Juninho que não achei no BD?

concordo com esse seu ultimo post! agora sim...

consiidero as secundarias p zagueiros parecido com vc tecnica/armação/passe

agora não cheguei nesse nivel ainda.. mas depois de treinar tecnica e armação em niveis razoaveis (excelente-formidavel) eu vou preferir bombar passe!