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Subject: [NT]panchoahead

2010-07-21 20:39:35
No había visto la pregunta de christo..veo que es mas o menos lo que yo pregunto , pero no exactamente lo mismo.

El dice rivales fuertes...Yo no se si incluso es peligroso utilizar una táctica de este tipo hasta con un rival inferior..Tenes que estar muy seguro que tu rival no es de jugar por las bandas , para salir al fuera de juego con 4 defensas.

Es solo ponerte un jugador pegadito a la banda y te hace un desastre en la defensa..
2010-07-22 01:52:12
Beña, yo en mi equipo juego el 50% de las veces con línea de 4 y al offside.

El secreto es poner a los laterales "una pizca" más adelantados que los centrales, y que los 4 del fondo tengan un mismo "perfil" de jugador (superdivino rapidez, lo máximo que se pueda en defensa, etc). Si me toca ser DT de la selección, dado que podría elegir los jugadores que quisiera, los centrales además tendrían bastante técnica, lo cual no es tan necesario para los laterales. El tema es qué se pone en la balanza a la hora de elegir jugadores: te gustan con menor rapidez y más defensa? o con algo más de defensa pero sin técnica? etc, etc... porque los defensores perfectos en Uruguay no existen.

No obstante, yo la táctica la tengo recontra probada y contra grandes equipos. Ya preveo que muchos partidos saldrán 5-3, 8-5, etc, etc, pero sobre la marcha se irán haciendo ajustes, y como dije antes: todo lo que diga de tácticas es meramente hipotético porque hasta no ver al rival (qué jugadores tiene, qué tácticas utiliza, etc, etc) es imposible definir qué táctica utilizar.

Respecto a jugar al offside, hay que saber hacerlo. No es para cualquiera. En mi caso particular he recibido decenas de goleadas experimentando con tácticas al offside. Cuando bajé del Campeonato Uruguayo, me fui con la canasta llena por jugar al offside con jugadores lentos de 17 años. Después probé la misma táctica contra el mismo rival pero con los titulares de entonces, y saqué mis conclusiones. Así lo hice varias veces con varios rivales. Es decir: NO ESTOY PROPONIENDO ALGO QUE DESCONOZCA O HAYA INVENTADO.

Hoy por hoy TODOS los grandes equipos del mundo utilizan la ley del offside como una herramienta para triunfar. Hay partidos en Polonia que terminan con 30 offsides!!!! (son horribles... ambos equipos juegan en 40 metros y no salen de ahí).

Yo no propongo quedar caracterizados como "equipo que juega al offside", pero si creo que sería una buena táctica por ejemplo para enfrentar a Polonia.

Contra Polonia la probabilidad de perder por menos de 6 goles es muy baja. Dada esa situación, cualquier medida que yo tome no podría empeorar demasiado las cosas (seguiríamos perdiendo, tal vez por algunos goles más). Lo que si creo es que mi opción de juego abriría una puerta que de otro modo creo está cerrada: ganar por un golpe de suerte.

Si a Polonia le juegas de igual a igual te gana por MUERTE porque tiene jugadores INFINÍTAMENTE SUPERIORES a los tuyos. Eso está fuera de discusión. Ellos generarán 20 chances de gol y tu generarás 3 o 4 como mucho. Para ganar ese partido necesariamente tendría que darse un S.A.L.A.M.M.E.

Si a Polonia le juegas encerrado atrás, también vas a perder feo. Capaz que perdés por menos que si le jugaras de igual a igual, pero el resultado sería el mismo: perderás por goleada. Polonia te generará 30 chances de gol y tu con muchísima suerte generarías 1 sola chance. Para ganar ese partido necesariamente tendría que darse un T.R.E.M.E.B.U.N.D.O. S.A.L.A.M.M.E.

Si a Polonia le juegas al offside (y tienes la suerte de sorprenderlo tácticamente), allí se abre tu única (e ínfima) esperanza cierta de ganar el partido por méritos propios. ¿Por qué? Porque si bien el 100% de los jugadores polacos son mejores que los tuyos, en defensa marcan tus defensores y la ley del offside (donde consigas hacerlos caer 7 u 8 veces en offside, esas son 7 u 8 pelotas recuperadas, y a la vez son 7 u 8 chances de gol menos para Polonia). Y lo mejor es que consigues eso sin resignar tu ambición de triunfo (algo que no deberíamos perder nunca: siempre tenemos que intentar ganar... juguemos contra quien juguemos)




(edited)
2010-07-22 02:44:11
Tenés razón en lo de Polonia..El tema es como esperar sorprenderlo a Polonia o a cualquier otra potencia si generalmente vas a jugar del mismo modo (al fuera de juego)

Y es cierto , en tu equipo juegas siempre de esta forma que estas diciendo y veo que varios rivales han intentado esto que yo digo (poner un extremo) , y sin mucha suerte :D No puedo ver el partido , pero supongo que como bien decís , que ese adelantamiento de los laterales , tapa de alguna forma el posible pase hacia el extremo.
2010-07-22 02:50:33
Tenés razón en lo de Polonia..El tema es como esperar sorprenderlo a Polonia o a cualquier otra potencia si generalmente vas a jugar del mismo modo (al fuera de juego)

No Beña. El factor determinante es la sorpresa. Yo no dije nunca que siempre jugaría al offside. Lo que dije en el post anterior es que es imposible pensar una táctica sin considerar al rival. En otros posts más atrás intenté decir varias veces que la táctica es algo INMANENTE, es decir, que es impensable sin considerar la circunstancia por completo y que si el rival y la circunstancia lo permiten, yo preferiría jugar con 4-1-3-2 y al offside. Simplemente eso. Pero si yo juzgo que el rival me va a hacer una táctica para contrarrestar el offside, entonces tal vez utilice otra táctica que no incluya jugar con la defensa tan adelantada.
2010-07-22 20:17:47
Gracias por la respuesta ;)

Te quiero hacer otra pregunta (si , ya se ) estoy muy hincha pelotas...Es la ultima y no jodo mas :D

Si tuvieras que plantearle un partido a Italia , ponele , este sabado ..Como lo harías??
2010-07-22 23:49:09
No tengo inconveniente en contestarte siempre y cuando seas tu el que defina cómo juega Italia.

Porque si me tomo el trabajo de mirar los partidos de Italia para contestarte, después de vos va a venir otro usuario malintencionado a preguntarme lo mismo pero sobre Costa Rica, y después sobre Rusia, y después sobre Escocia, y la verdad que no tengo tiempo ni ganas de mirar partidos así porque sí sin ningún motivo.

Por eso, si vos me escribís el post diciendo: Italia juega así y asá, con estos jugadores y este esquema táctico, yo podría responderte la pregunta. Si no hacés eso, también puedo responderte pero no lo haré porque atrás tuyo vendrían muchos pedidos similares y tendría que responderle a todos.
2010-07-23 01:11:28
Esperaba que le dieras un vistazo rapido , tampoco te voy a estar pidiendo que andes viendo partidos ni que te lo tomes como si fuera un partido serio :P No es necesario tanto detalles en el análisis.

Pero si tu lo quieres así , no tengo problema en analizarte rápidamente a Italia y tu me dices como le jugarías ok?

Italia : Repite mucho con 4 defensas (su ultimo partido) con Escocia la embarro mal por esto mismo..Incluso en ocasiones en que su rival dispone de extremos peligrosos el vuelve a repetir la misma estrategia..Pero ha utilizado en algunos partidos , una defensa de 5 , pero en muy contadas ocasiones..

Y en el ataque tiene variantes entre un extremo, y uno o dos delanteros o sino la otra que es , jugar por el centro con tres o dos delanteros..La opción de tres delanteros utilizada en la mayoría de las veces contra selecciones débiles.

Si me la tengo que jugar , contra Uruguay saldría con defensa de 5 , 2 mediocampistas defensivos , un extremo , dos delanteros..Porque digo esto...Según tus palabras tenes pensado jugar muy asiduamente con extremos , ojo que se puede animar igual a poner defensa de 4 , pero en este momento exacto llegar a hacer eso , después de haber perdido con Escocia por esta razón , lo dudo.

Creo que es lo que te puedo decir , viendo sus últimos partidos..Después de esto , estoy como para que me hagas un lugarcito como analista en la selección ¿no? jaja

Bueno..Todo tuyo , no hay escusas ahora :D
(edited)
2010-07-23 03:12:18
No tengo escusas, solo excusas, pero como son ex-cusas son cusas que ya no tengo :P

Entonces tengo que tomar como la táctica el 5-3-2 con 2 medios defensivos y un extremo? el extremo por qué lado? los medios defensivos ambos en el mismo sector o uno juega más adelantado? Los 5 de atrás van en línea o los laterales suben? los 3 centrales están equidistantes? los 2 delanteros juegan abiertos, centrados, se cruzan? ¿qué alturas tienen los delanteros? ¿qué alturas tienen los defensas? ¿quiénes son los delanteros? ¿quiénes son los defensas? ¿quién es el golero? ¿quiénes son los medios?

Todo eso y más es lo que necesito para analizar lo que pedís. Porque análisis de situaciones hipotéticas se pueden hacer pero las situaciones hipotéticas tienen que estar claramente definidas... sinó estamos divagando.

En cuanto a lo de Analista de Selección, en mi postulación ya mencioné que todas las opiniones son bienvenidas, así que valoraré mucho que me hagas tu lectura de los futuros rivales de la selección en caso que yo sea DT. Todos los usuarios son bienvenidos a aportar sus análisis y yo prometo leerlos y tomarlos en consideración, pero siempre partiendo de argumentos sólidos y no de corazonadas.
(edited)
2010-07-23 03:32:03
Gracias che...Gracias por marcar mi error , escusa..que error grosero el mio..
2010-07-23 03:35:10
Error al fin.

Por las dudas te comento que marcar un error no es un ataque personal.
2010-07-23 03:54:44
No , todo bien ;)

Creo que tenes todas las condiciones para ser entrenador de la selección..Hasta profesor de literatura sos :D

Ahora mismo voy a darte mi voto , no vaya a ser que me olvide.
2010-07-23 04:04:59
Bueno, la voy a hacer sencilla entonces: vi el partido de Italia contra Escocia, y con el diario del lunes creo que la mejor táctica para nosotros habría sido un 3-2-4-1, es decir 3 zagueros, 2 volantes de marca, 4 volantes ofensivos (2 armadores y 2 extremos) y un delantero centro.

Todo esto por las siguientes razones: Italia atacó con 2 puntas muy centrados y las bandas las utilizaban mediocampistas laterales (no extremos, entendidos estos como mediocampistas laterales predominantemente ofensivos), pero no punteros o extremos. Entonces no creo necesario ubicar defensores laterales en línea de 4. Con jugar con 1 líbero y 2 stoppers es suficiente.

Los ataques italianos por los laterales podrían ser suficientemente bien cubiertos por la labor de marca de uno de los extremos, uno de los medios centros, y en las proximidades del área grande por uno de los stoppers que lo saldría a buscar, dejándole su referencia de marca original al líbero.

En el medio, creo que los 2 volantes de marca van a tener tareas muy definidas, porque van a estar separados por la presencia del enganche italiano (que estará al acecho para robarles alguna pelota y habilitar rápido a los puntas). Esto a mi entender se resuelve buscando volantes de marca que no sean defensores transformados en volantes, sino "volantes naturales" con mucha defensa. De esta forma mejoran las posibilidades de que los altos niveles en pase y creación sean usados por el motor para darle "agilidad mental" al juego de estos volantes (y que si se ven marcados, se resuelvan a tirar el pase previamente -donde un defensor probablemente dudaría, no sabría cómo resolver y perdería la pelota- ). Más adelante hay 2 enganches (uno frente a cada uno de los volantes de marca). Esas posiciones del campo están cláramente descuidadas en el esquema italiano, y si algún jugador con mucha creación se anticipara a una jugada que viene por la banda estando allí, muy probablemente se encontraría solo con 1 defensor como obstáculo entre él y el golero (es decir que los obstáculos se reducen en 3 -porque Italia arrancó con 4 defensores- ). Y lo que es mejor: también tendría posibilidad clara de pase para el delantero centro. De esta forma el tipo siempre maneja 2 opciones y es él quien decide. Los defensores no tiene claro eso y entonces no se decidirán fácilmente si marcar al jugador o marcar al pase (también posiblemente por su bajo nivel de creación, y porque la trayectoria en la cancha del enganche uruguayo los fuerce a cambiar varias veces de objetivo de marca en pocos segundos).
También habrían 2 extremos bien abiertos (bien abiertos quiere decir que si el rival está atancándonos por nuestra izquierda, nuestro extremo por derecha sigue pegado a la raya -es decir: no se vino al centro ni un poquito!-). En ellos va a recaer mucho la labor de marca en ofensiva (presionando el despeje de los defensores laterales italianos y buscando algún robo) así como los desbordes por la punta.

El centrodelantero uruguayo va a estar rodeado mismo, así que no espero mucho de él. No creo que pueda hilvanar ni una sola jugada en todo el partido. Pero lo que si espero es que agarre el rebote que dio el golero (o el mal rechace de algún defensor) y la empuje adentro del arco. Para eso está en ese lugar y nada más.

Todo esto que estoy diciendo es "con el Diario del Lunes", es decir: habiendo conocido la táctica italiana. Si yo hubiese tenido que jugar el partido "a ciegas" (sin dato alguno de cómo jugaría Italia), posiblemente jugaría con la táctica que indiqué como táctica base: 4-1-3-2

(edited)
2010-07-23 04:28:49
Bueno, la voy a hacer sencilla

Suerte que la hiciste sencilla..jaja

Te voy a ser sincero , no me gusto nada tu respuesta anterior....Sobre todo porque sentí mucho aire de divismo y medio que ninguneabas mi respuesta o humilde análisis :D....Que así y todo , con ausencia de varios detalles tácticos (porque solo fue un vistazo rapido a Italia) , podrías haberme respondido de forma generosa por lo menos , o haber intentado responder con esos datos que te dije , la posible táctica que utilizarías (como hiciste en este mensaje) Y te agradezco por eso ..Aunque mi pregunta iba relacionada a como lo plantearías en este momento el partido , y no basándote en el partido contra Escocia , pero al final me respondes la pregunta (así que te vuelvo a repetir , te agradezco por eso)
2010-07-23 04:41:11
no me gusto nada tu respuesta anterior....Sobre todo porque sentí mucho aire de divismo y medio que ninguneabas mi respuesta o humilde análisis :D....Que así y todo , con ausencia de varios detalles tácticos (porque solo fue un vistazo rapido a Italia) , podrías haberme respondido de forma generosa por lo menos

Respondí de forma generosa: te agradecí y pedí que repitieras tus análisis sobre los futuros rivales de Uruguay. Relee esa parte.
En cuanto a lo de "aire de divismo" o que "ninguneo tu análisis" no entiendo de dónde sacás eso. Si fuese un divo ningunearía tu análisis... pero creo que responderte por 5a vez un post es SEÑAL MUY CLARA de que no te "ningunié" en ninguna parte. Si lo del "aire de divismo" viene por haberte marcado un error, entonces imagino que tus profesores, maestros, padres, amigos y hermanos han de haber sido todos divos para ti. Pienso y no puedo encontrar una razón lógica para NO SEÑALARTE UN ERROR... ¿porqué habría yo de censurarme? Si veo un error, lo hago notar para que se corrija. Y si a vos te embola, no me des pelota... pero no me pidas que no te lo marque.

o haber intentado responder con esos datos que te dije , la posible táctica que utilizarías (como hiciste en este mensaje)

Te aclaro que ese mensaje lo escibí antes que el penúltimo tuyo (es decir, aunque no protestaras lo habría escrito de todas formas). Si te molesta que "no haya intentado responderte" y después decís que si te respondí, creo que te molestaste al pedo ¿o me equivoco?

Por último, con todo el respeto del mundo, sin creerme ningún divo ni nada te digo una cosa: empezá a bancarte que te marquen los errores. Empezá a bancarte que a los demás no les guste o no comportan lo que pensás (en este caso una opción táctica) y que lo demuestren (si a mi no me gustó tu hipotético análisis de Italia, te lo tengo que poder decir... y no tengo porqué ser "generoso" contigo. De cualquier manera tu análisis no me pareció malo, sino simplemente no vi definiciones en él (que es lo que yo pedía). Tu simplemente abriste el abanico de posibles planteos de Italia, pero no me dijiste: si Italia te juega así, como jugarías? eso es lo que yo esperaba en tu análisis. Eso es lo que te reclamé para poder yo decirte qué haría.
2010-07-23 05:20:50
El mensaje del error ortográfico fue una ironía , porque lo único que dejo tu mensaje fue eso , del resto nada , eludiste la pregunta como el mejor wing..

Obviamente no me molesto..Esta perfecto que me indiques en error.


Tu simplemente abriste el abanico de posibles planteos de Italia, pero no me dijiste: si Italia te juega así, como jugarías? eso es lo que yo esperaba en tu análisis. Eso es lo que te reclamé para poder yo decirte qué haría.

Te plantié un posibilidad clara : Una 5-2-1-2 ...Que podía variar a cuatro defensas y uno más en el medio..

Tan difícil era responder según estos sistemas tácticos...Como jugarías con la primera opción y como con la segunda?

Igual ya no importa...Al final terminaste respondiendo la pregunta , y ya te agradecí por eso..Me parece que es bastante el pedo seguir discutiendo por esto.

Un saludo.
2010-07-23 05:26:40
No... no te respondí porque jamás respondí cómo jugaría frente a una Italia 5-2-1-2. Contra Escocia claramente no jugaron con un 5-2-1-2 ... esa fue la opción por la que dijiste que "te jugabas", no la opción a la que yo respondí (yo dije que así le jugaría a la Italia que jugó contra Escocia, con esa táctica y esos jugadores).

Tu jamás mencionaste ni un solo jugador, ni su altura, ni nada. Todo eso es lo que yo preciso para definir mi táctica.

No me diste lo que te pedía, no tengo porqué responderte. Sin aires de divismo.

El mensaje del error ortográfico fue una ironía , porque lo único que dejo tu mensaje fue eso , del resto nada , eludiste la pregunta como el mejor wing..


El mensaje de error no fue ninguna ironía: te marqué un error y punto. ENTENDELO!
No quiero parece como que me estoy burlando de vos, así que te pido que lo entiendas de una vez. Si no entendés que la gente te pueda marcar un error, entonces ya no me va a quedar otra que pensar que lo hacés a consciencia.