Subject: [NT]panchoahead

Comparto plenamente y no sólo para la selección, en las ligas competitivas si no cambiás la táctica estás frito porque te agarran la mano enseguida. Yo la temporada pasada para los 14 partidos del C.U. use 7 tácticas diferentes y ajustes individuales de esas tácticas para cada partido, incluyendo los cambios por Mirror.

"Si yo mantengo mucho tiempo la misma táctica le estoy contanto a mis adversarios cómo pueden hacer para vencerme "

Eso es diferente a tu postulado de cambiar "todos los partidos de táctica". Quiero decir, podés repetir tres veces la misma y yo puedo pensar que la repetís la cuarta y ahí me sorprendés. Ahora si cambiás todo el tiempo también perdés esa capacidad de sorpresa que te interesa.

"Si yo mantengo mucho tiempo la misma táctica le estoy contanto a mis adversarios cómo pueden hacer para vencerme"

Puedo estar de acuerdo. En ese caso ensayaría correcciones mínimas, actualizaciones, etc. quizás a eso tu le llamás cambios y podemos ponernos de acuerdo, aunque sigo pensando que cambiar todos los partidos no te permite evaluar las posibilidades de tus jugadores y no te permite aprovechar tus fortalezas. Más allá de tu análisis aritmético de la situación estás yendo en contra de la vieja frase "equipo que gana no se toca". Convengamos que como dijo el Buda, la verdad puede estar por el camino del medio también en este punto.

"Para mi la sorpresa es un arma"
Para mi también, pero no te podés basar en la sorpresa si no tenés un equipo o un funcionamiento mínimo. Yo creo que la sorpresa es un arma mortal, pero no es la principal.

"pero yo tengo varias tácticas estudiadas en 5 años, con lo cual creo ser capaz de variar mis tácticas ajustándolas a las necesidades de cada partido sin necesidad de correr el riesgo de innovar tácticamente."

buena respuesta. Aunque como te dije, me gustaría que insistieras y le dieras la confianza a una táctica y una integración cuando las cosas van saliendo bien. Después hay una cuestión de intuición, no hay vuelta.

"Ese es el juego... de eso se trata."

No estoy de acuerdo en tu punto, pensamos diferente. Cada maestrito con su librito.

Cuando dije "respeto a la gente que tiene años en esto" pretendí que se entendiera que "YO respeto a la gente que tiene años en esto". Ni entendí mal ni miré por arriba ni por abajo ninguna discusión, solamente pretendía decir que iba a hacer una crítica y que no era con mala intención y aclarando que venía desde alguien más inexperiente que quien se postula a dt.
Entendieron mal ustedes.

Entiendo esa posición, pero tengo una salvedad. Tu conocés tus jugadores al dedillo, los formaste o los compraste y los vas anexando poco a poco, estoy seguro que no compraste tu plantel integramente minutos antes que comenzara el CU y desde ahí comenzaste a cambiar todos los partidos de integración y táctica. Tengo la sensación de que la selección es un equipo que armás casi de cero, donde te debés sentir tentado de probar jugadores exitosos en sus equipos y donde no debe haber sitio para que un jugador no rinda correctamente más de uno o dos partidos. Considerar la conducción de la selección como la de un equipo me parece una equivocación. Creo que no es así de fácil y que debe llevar tiempo armar una base confiable desde donde luego si hacer esas variantes que vos decís.
De todos modos lo que yo critico es la promesa de cambiar todos los partidos de táctica como si eso fuera un valor en si mismo. Y por ahí un "no cambio" de táctica también termina siendo una sorpresa. Mi crítica es a ese "todos los partidos" fundamentalmente.

No mezcles socrates. Beña entendió que lo que decías era una crítica para él y no lo era. Ahora veo que tu hablabas de lo que ibas a hacer (criticar), y no de lo que había dicho Beña. Supongo que ahora él entendió. Y por mi parte como ya te dije está todo bien con las críticas.
(edited)

Eso es diferente a tu postulado de cambiar "todos los partidos de táctica". Quiero decir, podés repetir tres veces la misma y yo puedo pensar que la repetís la cuarta y ahí me sorprendés. Ahora si cambiás todo el tiempo también perdés esa capacidad de sorpresa que te interesa.

En ese caso ensayaría correcciones mínimas, actualizaciones, etc. quizás a eso tu le llamás cambios y podemos ponernos de acuerdo, aunque sigo pensando que cambiar todos los partidos no te permite evaluar las posibilidades de tus jugadores y no te permite aprovechar tus fortalezas. Más allá de tu análisis aritmético de la situación estás yendo en contra de la vieja frase "equipo que gana no se toca". Convengamos que como dijo el Buda, la verdad puede estar por el camino del medio también en este punto.

pero socrates... no leíste cuando dije que la táctica base iba a ser un 4-1-3-2 jugando al offside?????????????????????????????????????????????????????

no leíste que dije que las variantes tácticas iban a partir en su mayoría del original de esta táctica???? Porque supongo que ese sería el "equipo o funcionamiento mínimo" que me pedís.

En cuanto a los jugadores, no leíste cuando dije que pretendía que a fin de temporada todos pudieran claramente nombrar 7 u 8 pilares de la selección (es decir titulares indiscutidos) ????????

No voy a abundar más porque me siento que me hacen discutir en contra de lo que yo mismo pienso exclusivamente porque el que pregunta no leyó todo el thread.

Para para para....

No me metan a mi en esto, no entiendo nada, yo NUNCA dije que socrates te estaba criticando!!

La verdad que no entiendo, habran entendido mal ustedes?? enserio no se :P

Comparto plenamente y no sólo para la selección, en las ligas competitivas si no cambiás la táctica estás frito porque te agarran la mano enseguida.

Tal cual. Y lo más lamentable es que está lleno de cuadros con tremendos jugadores (con managers que son grandes entrenadores pero con poco tiempo para dedicarle al juego) pero con tácticas muy anunciadas (que se repiten desde hace 3 o 4 temporadas). En esos equipos se evidencia que cuando el manager entra al equipo y se decide a cambiar de táctica, ahí el equipo gana 8 o 9 partidos seguidos hasta que vuelve a convertirse en un superequipo sin sorpresa... y ahí hasta que no vuelve a entrar el dueño y se decide a meter otro cambio continúa perdiendo porque ya le tomaron el pulso.

perdón quise decir Beña. Ya está corregido.

Ta ta, por eso no entendia.

En eso comparto contigo, no digo de no cambiar la tactica, al reves pero al principio, cuando entras para mi hay que "conocer a los jugadores", estar viendo una tactica especifica para ver como juegan y eso. Tambien entiendo que hay que "buscar la posicion" al jugador, cambiando de tactica pero al principio. Despues para mi con cambiar cada 3 o 2 partidos esta bien, No va a estar anunciada pero tampoco podes cambiar la tactica, porque tiene que ver con las habilidades de los jugadores, si una vez hiciste tremenda tactica para los jugadores y ese partido no resulto (que suele pasar) para mi hay que probarla de vuelta, no hay que hacer otra y otra y otra continuamente.
(edited)

no mezclo. Como vos aventuraste que yo "habría leído por arriba" o "no habría entendido", aclaro que no iba por ahí lo que yo decía y ni siquiera había seguido la discusión entre ustedes.

Esta bien , quedo claro...Me parecía extraño que hablaras de falta de respeto , cuando toda la discusión se mantuvo en buenos términos..

1) no seguí la discusiòn ni se de que discutieron y en ningún momento aludí a ella. A lo mejor te respondí involuntariamente a vos en lugar y eso generó confusión cuando me refería a Panchohead.
2) en ningún momento dije nada sobre faltas de respeto.

pero al principio, cuando entras para mi hay que "conocer a los jugadores"

Pero yo los conozco... si me encargo de las actualizaciones! Yo ya tengo acceso a los datos de la Base de Datos por ser asistente de tenuco, así como él tendrá acceso a los datos si yo salgo electo.

"pero socrates... no leíste cuando dije que la táctica base iba a ser un 4-1-3-2 jugando al offside?????????????????????????????????????????????????????
"
"No voy a abundar más porque me siento que me hacen discutir en contra de lo que yo mismo pienso exclusivamente porque el que pregunta no leyó todo el thread."

Ta, la dejo acá por suficientemente discutido. Efectivamente no leí todo el thread ni considero que deba hacerlo para hacer una pregunta basada en él numeral 2 de tu postulado donde te comprometés a cambiar de táctica todos los partidos.

No está mal discrepar, son muy razonables tus argumentos y los de malvín, incluso los comparto casi totalmente, de ahí mi sorpresa cuando leí ese postulado 2.

La dejo acá. Realmente tengo confianza en tu conducción.