Subject: Edzés

Figyelj, a régi edzésrendszerben nem lehetett szinkronba hozni a silleket, mert egy valamit edzhettél adott héten mindenkinek. Most annak iszom a levét, hogy pl, van egy adott kp-m csak pl. csak átadást edzhetek neki 24-25 évesen, hogy felhzozzam a lentebb lévő átadását. Fiatalon könnyebb összhangba hozni a skilleket, mert gyorsan lépnek akkor is, ha csak egy skillt edzel több héten keresztül. Pl. van egy 23 éves játékosom neki szinkronban voltak skillei és emiatt mindent edzek neki, azért ő pl, most is szépen lépeget, meg kapott is randomot.

Ott vnez a mexikói kp-m ez a Bocanegra, akit párszor betettem a kp. fórumra, na ő pl eddig sem volt tehetséges, de az átadásával és a technikájával baromira szenvedek. Eddig 4 skillt edzettem neki, most csak 2-őt. 8 gyorsi van benne 7 technika. A héten kap még egy technikát, ha nem lép, akkor is eladom, nincs kedvem szenvedni vele, pláne, hogy kapóra jön egy szenegáli játékos.

Persze lenne egy belga 20 éves , akit el tudnék adni, de az a belga szépen lépeget, nincs kedvem eladni, ráadásul a belgám szinkronba van, még az a vicces, hogy 80 milláért ettem és jobb játékos lesz, mint ez a mexikói, akit 1.2 milliárdért vásároltam.
(edited)

Azt a gyorsit és teknikát bele kellene még tenni. Valószínű teknikából és gyorsiból is csak 1-2 edzés hiányzik.
De a 15 15 sokkal jobb eladást hozna mint a 14 14.

Most is létezik random ugyanúgy (speciális és formációs edzésnél egyaránt a többi képesség is fejlődik kis mértékben), nem értem, amit leírtál. De lehet, hogy csak én értelmeztem valamit rosszul.

Most edzel 4 skillt folyamatosan hetente mást, akkor nagyobb sanszod van mint, ha csak 1 skillt edzenél folyamatosan.

Mármint a random lépés megtörténésére nagyobb az esély most? Én nem tudom, mert lassították is a fejlődést, főleg magasabb szinteken. Úgyhogy szerintem kifejezetten nehéz most utánajárni ennek.

Nem erre gondoltam. Azon filózom mit érthettél félre. Ha megnézem a hosszú hozzászólásomat.

A 4 skill edzését nem arra értettem, hogy kapus, def, mid, illetve att poszton tudsz 4 játékost edzeni.
Hanem, hogy egy játékosnak tudsz mindig minden héten mást edzeni, amit mondjuk a régi rendszerben is megtehettél, de szinkronba nem tudtad hozni a játékosaid skilleit.
Szóval a random lépésre akkor nagyobb a sansz, hogy az adott játékosnak edzel minden héten mást, mert több töredék edzés lesz benne.

Ha pl. egy játékosnak csak technikát edzel. Az irányítást, vagy átadást csontra toltad, a formáció edzés nem sokat ér 20 év fölött főleg úgy, hogy mondjuk csak általános edzést kapja meg a többi skillből. Nekem 1 olyan játékosom volt, aki pl. 20 év alatt úgy lépett, hogy nem toltam bele egy rendes edzést se, csak random tréninget kapott ezért 0 hétre lépett. Ugyanígy egy játékosom volt, aki úgy lépett átadást kb. másfél szezon után varázslatos átadásról mennyeire, hogy 23 éves volt és előtte csontig toltam az átadást.

Szóval ebből akartam azt kihozni, amit írtam. Idősebb korban kevesebb az esély a randomra, ha nem edzel 4 skillt egy adott játékosnak, főleg, ha csak 1 adott tréninget kap. Az általán edzés szerintem nem sokat ér, csak a direkt edzés idősebb korban.
Fiatalab korban se ért sokat szerintem a régi rendszerben. Legalább is mikor védőket edzettem és brilliáns segédedzői gárdám volt.

Mondjuk Pablo most meg tudna cáfolni, de neki szerintem jobb segédedzői kara volt, mert, akit megvett tőlem védőt, neki szépen léptek a mid skillei, úgy, hogy nem edzette őket.
De nekem, mikor védőket edzettem, és nekik csak gyorsaságot és átadást edzettem, na ezek a védők 8 idény alatt léptek 2-2-2 szint átadást irányítás, és technikát jobb esetben. Nyolc idény alatt ez 6 random a nem edzett skillekből.

Mindenesetre, hogy jobban kijöjjön a töredék edzés, már fiatalon érdemes szinkronba hozni a skilleket. Most baromira érzem, hogy lassabban lépnek idősebb korban, és adott játékosnál, kénytelen vagyok most egy adott skillt edzeni folyamatosan, ami miatt nehezebben lép...

Talán Maserati is ezt értette félre.
Számomra is úgy hangzott, hogy azt írod hogy : jobban fejlődik a játékos ha felváltva edzed a skilleket, mert most lassabban lépnek.
De már értem, hogy nem erre gondoltál.

Én még mindig nem teljesen értem. Mind a régi, mind az új rendszerben ki lehet következtetni, hogy kb mennyi GT egyenlő egy "igazi" edzéssel. Ez nagyjából 10 GT, ha jól emlékszem, vagyis Red példájánál maradva az említett játékost nem lehet "0 hetes" lépőnek nevezni, mert kapott mondjuk (hasamra ütve pl) 20 GT-t. Az nagyjából 2 edzéssel egyenlő, vagyis ugyanazt a szintet 2 hét alatt ugrotta volna meg a játékos, ha az adott skillt edzi neki.

Az új rendszerben valóban könnyebb egyszerre több játékosnak is "szinkronba hozni" a skilljeit. Viszont a régiben ugye szintén megoldható volt, csak 1-2 fontosabb játékos miatt az ő skilljeikre koncentráltunk, és a többieket "félreedzettük".

Nem gondolom viszont, hogy a rendszerváltás miatt gyorsabban lépnének a játékosok, kivéve persze, ha mesterségesen gyorsítani akarnának a fejlesztők, úgy, ahogy nem rég lassítottak is. De kizárólag a "rendszerváltás" az edződés sebességének befolyásolása nélkül nem változtat a fejlődésen.

Például: van egy 21 éves csatár 13-13-13 leosztással. Tegyük fel, hogy 5 hét alatt lépne 13ról 14re mindenből, és 1 igazi edzés kb 10 GTnek felel meg. 13-ról 14-re jutni gyorsasagból 5 hét lenne, technikához és gólszerzéshez kap ezalatt 5-5GT-t. Majd vált az ember technika edzésre, szintén 5 hét alatt sikerül elérni a 14et (4 hét is lehetne, ha szerencsénk van, és már volt benne az induláskor 5 GT). Ezután váltunk gólszerzés edzésre, amihez menet közben szereztünk 10 GT-t, vagyis ott 4 hét alatt sikerül elérni a 14et, mert a maradék 5. edzést kompenzálja a 2*5GT.

Ezzel a gyors "skill-valtogatással" úgy tűnik, mintha lefaragtunk volna 1 hetet a gólszerzésnél, de ha 50 hétig csak gyorsaságot + technikát kapott volna, akkor "random" megléphetné a gólszerzést edzés nélkül is.
Mondjuk nyilván 40 hét alatt már öregedést és az azzal való lassulást is számításba kell venni, ami miatt nem fog csak 50-60 hét közt random lépni, de a lényeget értitek.

Na most már én sem értem :)))
Mármint amit Xordo írtál az teljesen világos. Szépen leirtad az egészet.
És pontosan így van. Mindegy hogy adjuk össze a számokat az eredmény ugyan az.

De én azt értettem ki Red szavaiból az esélyek téren a random lépésnél.
Hogy ha van egy játékosod aki így néz ki : tételezzük fel hogy látjuk a töredék részt is ami 99ig megy és utána lépi a szintet. Szóval
Gyorsi:15.15
Teknika:14.20
Âtadâs :16.0
Irányitás :11.0
Ennél a játékosnál ha muszáj csak az irányítást edzeni 2 szezonon keresztül akkor kevesebb a másik 3 skilleknek az esélye hogy random lépjen. Mint ha 2 szezonon keresztül felváltva edzed a skilleket.
Ami igaz mert ha csak irányítást edzel akkor a másik 3 skill biztosan ezekről a szintekről nem fog emelkedni.
2 szezon múlva lesz belőle
Gyorsi:15,40
Teknika:14,50
Âtadâs :16,40
Irányitás :16,5
(itt biztosan nem lehet random lépés)

Ha viszont felváltva edzed őt akkor komoly esélye van, hogy valamikor valamelyik normál edzés után randomban lépjen szintet.


Szóval nem az edzés sebességén volt a hangsúly , hanem a csütörtökön megtörténhető Gtből származó lépés esélyesnek a száma.

Erre gondoltam.

De ekkor nem a gt-k másmilyen volta miatt lép, hanem mert kap időről időre rendes edzést is és a gt már csak a minimális pluszt adja hozzá.
Ez nem ugyanaz, mint amikor 0nt+47gt-re vagy 1+36-ra stb. lép szintet, mert itt olyanról van szó, hogy sokkal kisebb arányú a gt hetek/edzések száma, amit kapott, mint a klasszikus értelemben vett "általános edzésből/gt-ből származó" random lépéseknél.

Tehát Red megfogalmazása szerintem nem volt szerencsés, ezért volt félreérthető.
Ugyanis az általános edzés hatékonyságát nem tudhatjuk biztosan, eddig sem tudtuk, c az ak kikövetkeztettük, s a fejlesztők állítása szerint ebben nem terveztek érdemi változást. Az edzésreform lényege az volt, hogy magasabb szinteken lassabb lépések legyenek, illetve a szezonrövidítés miatt nehezebb legyen kiedzeni a 17-18-as szinteket.
Amikor 4-5 hetente kap egy játékos rendes/speciális edzést valamiből éd utána 2-3-4 ilyen "teljes" "vetésforgó" után vagy közben lép valamelyik játékos az adott héten pont nem edzett skillek valamelyikéből ezek közül, az szerintem alapvetően a rendes edzés eredménye. Ha nem edzett skillből lép, na az klasszikus random lépés.

Sokker nyelvtanilag nem volt teljesen konzekvens tehát a megfogalmazás.

Grétsy Sokker Maseratit olvashattátok :D

A Sokker-fejlesztők számítása ott hibázott, hogy azt hitték, az edzés hatékonyságának csökkentése oda vezet majd, hogy nem lehet kimaxolni a játékosokat.

Azzal tévedtek egészen nagyot, hogy elfelejtették: míg a múlt rendszerben alig egy-egy játékost tudtál kimaxolni, mert a mellette lévőket -- mert egyszerre annyi edzéstervednek megfelelő egy korcsoporthoz tartozót nem találtál -- vagy időnap előtt el kellett adnod, vagy kénytelen voltál "félre edzeni." Ha meg eladtad, egyáltalán nem biztos, hogy vevője tovább vitte edzését, legyen bármilyen tehetséges. Szóval igencsak kevesekből és igencsak későre válhatott valakiből jó játékos. (Szomorú példa: tavasszal el kellett adnom a 18 éves Megyesit, akiért 550 milliót kaptam úgy, hogy alig tíz hét alatt közel megháromszorozta árát. Azóta nem kapott érdemben edzést, random nőtt védekezése. Most húsz éves, s ahelyett, hogy az U21 oszlopos tagja lenne Sárközi mellett, olcsó tucatjátékos vált belőle. Sic transit gloria Mundi.)

A másik hiba az volt, hogy a töredékedzések az edzési programban szereplők számára ugyanúgy megmaradt, mint régebb. Szóval ha egy 16 évest veszek és azt tíz szezonon át edzésben tartom, akkor a 150 hét alatt legalább 2-2 szintet akkor is nő mindenből, ha az adott résszel nem foglalkozom. Ha pedig igen, szemmel láthatóan gyorsabb lesz fejlődése. De csakis hosszú távon!

Véleményem szerint az a felvetés, ha felváltva kapnak edzést gyorsabban fejlődnek, csak optikai csalódás -- éppen az előbb írtak miatt.
(edited)

Valószínűség számításban Red állítás is megállta a helyét. :)
Csak a megfogalmazás volt egyedi :)

Formációs edzést akármennyi játékos kaphat? Arra gondolok, ha valkinek van 3x11 játékosa, és mindenki 1 meccset játszik a héten, akkor 33-10=23 formációsat kap? Vagy maximálva van az egy héten edzhetőek száma?

Mindenki kapja aki pályára lép. Még akár 42 ember is kaphatna formáció edzést. :)
Elvileg a formáció edzés 1/5-1/4 edzéssel ér fel.
(edited)

Köszi.